охлаждения дефлегматора - через модифицированный термостат автомобиля.

мне удалось легко решить все четыре проблемы.Zapal, 30 Авг. 09, 02:16

вот и отлично

Поставлена задача - охладить эффективно. при этом:
1. не сделать сауну в помещении - воздушное охлаждение по каким то причинам не подходит.
2. не допустить расхода воды - брать ровно столько - сколько необходимо.
3. если по каким други причинам - процесс перегона прервался, (свет отключили, автоматика заблокировала) -
то расход воды должен остановится, а при восстановлении процесса - охлаждение возобновляется.
4. не должно иметь никакой электроники и никакой дополнительной подстройки.
Zapal, 30 Авг. 09, 02:16

каждый занимается своим "кожухотрубником"
почитай на досуге
[сообщение #21270]

смысл этого твого поста я перевел, на твой вопрос ответил (про мощность холодильника)
задал наводящий вопрос про малый расход при высоком давлении и технологичность изготовления, ты уходишь в сторону (а вот нефиг было писать про кожухортубник )

 Можно мне без спроса?Игорь а мне его система понравилась!Там же и без ломпы можно Через накопительную,она же стабилизирующая, емкость.Радует понятная для меня механика.И отсутствие всяких наворотов.Пугает немного исполнение.Очень точно и аккуратно нужно сделеть что бы работало.На клапане осадок может со временем мешать.Нужны регламентные работы.А так идея супер.Мне это не нужно у меня как он говорит Эльдорадо.А вот для квартиры интересно.Особенно для тех кто с элекроникой не дружит.

Игорь
Запал, у меня вопрос. Какая площадь твоего подвала? Какая его высота? Я могу посчитать на сколько повысит температуру в нём сброс киловатта тепла.

(расстроенно махнув рукой) Да, дохлый номер. длина 5,5 метра, ширина 3,5, высота 1,83.
Ботинки зимние одеваю - точнехонько волосам по потолку шоркаю.
Не парься Игорь,  я знаю теполоемкость воздуха на куб\м3 - куча справочников.
проблема другая. 1 Квт час - меня не спасет.
я вот прготовил два бака от стиралок - спаяю встречно, получится куб на 90 литров.
буду брагу перегонять - за один заход.  два ТЭНа - по 2,5 кВт.
у меня в этой каморке такая финская баня будет!! у меня там тоже картошка хранится.

вот в принципе для него я делаю кожухотрубник.
есть у меня и змеевики и медная труба 20 мм, длиной 2,5 метра выгнутая буквой U - по днищу ванны.
все зашибись - НО. Дочка малая - везде суется, едва не нырнула в ванну с перегретой водой.
все ЭТО - до того затрахало мое семейство,когда почти на сутки занята ванна и туалет, что мне поставлен безоговорочный ультиматум.
Иначе семейная жизнь - даст серьезную трещину. Короче..Я безоговорочно капитулировал, - перебираюсь в подвал.

Запал, Я всё равно не вижу необходимости циркуляции.

да и я -был бы рад.
Понимаешь Игорь, - сытый голодного не разумеет.
думаешь мне просто доставляет удовольствие канифолить людям мозги??
это все от безысходной ситуации - нет никакой свободы для маневра.

теперь по ряду причин поплавковый бачек для воды - я могу поставить на высоте не выше чем 1,4 метра от пола.
(водяной редуктор я достать не сумел - их у нас почему то нет в продаже).

высота трубы для колонны - 1,7 метра. высота куба 55 см. кожухотрубник на боку - 10 см.
итого 2,35 метра. все это проектирвалось под потолок квартиры 2,65 метра потолком.
ЧТО теперь делать??  крутил и так и сяк, вертикальный термос аннулировал (планировал хороший - 38 см высотой)
Теперь ты понимаешь Игорь - почему я затеял эти танцы с кожухотрубником.?
Начал копать пол - см под 60 прокопал щебенку на полу - дальше скала. перфоратор берет - но горняком быть мне категорически не хочется.

Идем дальше, с трудом втискиваю колонну в обрез под потолок, но вода из сливного бачка - никак не захочет бежать под потолок. с подсосом вариант отпадает, вода нагреется - воздушной пробкой заткнет.
Может тебя осенит идея как заставить воду бежать под пололок - со 100% надежностью.
Без помпы и исключая возможность воздушной пробки.

KD
задал наводящий вопрос про малый расход при высоком давлении и технологичность изготовления, ты уходишь в сторону

Э-э?? я что то упустил!!, повтори еще разок.
не уловил сути. Тут едва уворачиватся успеваю - кирпичей накидали - второй дом построить хватит, и наводящие вопросы просто осмыслить не успеваю.

cthutq
Пугает немного исполнение.Очень точно и аккуратно нужно сделеть что бы работало.На клапане осадок может со временем мешать.Нужны регламентные работы.А так идея супер

Спасибо на добром слове - хоть один заценил. Не спеши с выводами.
я уже все продумал. весь клапан собирается из деталей от сантехнической арматуры - очень изящно, дешево и красиво.
завтра поищу резиновое колечко на уплотнительны клапан - выложу чертежик и фото запчастей.
все получается очень компактно и очень эстетично.
будет разбираться и собираться ВЕСЬ - менее чем за 1 минуту, никакой грязи и накипи - все заводское и никелированное.
ты скорее всего мимо этих частей в магазинах ходил много раз - но просто не обращал внимания.

Zapal, раз у тебя в подвале картошка хранится - в нем должна быть и вентиляция. Может тебе в нее вентилятор вставить и выдувать все тепло наружу?

Zapal, раз у тебя в подвале картошка хранится - в нем должна быть и вентиляция. Может тебе в нее вентилятор вставить и выдувать все тепло наружу?
Rudy, 30 Авг. 09, 17:06

А может вобще радиатор за окном, две трубки туда- сюда. Конденционеры же внутри а их радиаторы на стенке снаружи.

Э-э?? я что то упустил!!, повтори еще разок.
Zapal, 30 Авг. 09, 14:21

вот тут [сообщение #43311] ты писал

2. нулевое гидродинамическое сопротивление. могу подключить любой циркуляционный насос - с солидной производительностью.
Zapal, 29 Авг. 09, 10:23

тут [сообщение #43361] я ответил, что далеко не любой
тут [сообщение #43386] ты возражаешь, что никогда не видел такого насоса
тут [сообщение #43441] я тебе привожу пример насоса высокого давления (водопровод) с малой производительностью(стоит водосчетчик значит надо экономить)
т.е. для жителей "эльдорадо" твой кожухотрубник скорее вреден
про технологичность тут [сообщение #43441]
Селянин, да есть у Zapal вода и каналья в подвале. Просто он выпендривается

мне просто захотелось сделать не банальную вещь - мне нравится делать то что не могут другие, оправдывая это тем  типа сложно, дорого и есть же проще.
Zapal, 29 Авг. 09, 10:23

и пытается не допустить

хроническое переохлаждение флегмы.
Zapal, 24 Авг. 09, 22:18

Rudy
в нем должна быть и вентиляция.

вентиляция есть, с помещением не повезло. таких домов как мой - тысячи.
Врезанный в часть склона горы. сделана площадка. часть дома погружена в тело горы.
у тех кого квартиры над косогором - в подвале даже окошечки есть. но это самые дальние от меня соседи.
до них еще три перегораживающих подвал отсека - делят подвал на подъезды.
вентиляция очень медленная естественная - через решетки закрывающих проемы для водопроводов идущих вдоль дома.
я уже думал продолбить перфоратором стену парямую на улицу. но со сторны улицы - до уровня подвала примерно еще около метра скалы. и эти трубы выйдут как раз под окна соседу.

KD
Просто он выпендривается

Ну это как поглядеть. Кто то блоки кондиционеров покупает для охлаждения - не считаясь с затратами,
кто то навешивает компьютер на колонну.
может тогда объяснишь кто здесь больше выпендривается.
Хотя исходя из обмена на самом форуме давно пришли к выводу - что достаточно просто стабилизировать либо давление в кубе, либо подводимую мощность - и пожно получит очень пристойный результат.

или ты считаешь что блок копрессора от мощного кондиционера навешивать на олаждение - крайне необходимая вещь которай крайне неообходима??
ну тогда объясни мне на пальцах разницу о необходисмости водяной помпы между постановкой мощного компрессора холодильника. объясни пожалуйста - кто здесь больше выпендривается??
если не понял сути вопроса - почитай тему про автономное охлаждение.

с моей точки зрения - какой компрессор явно лишнее. НО. человек стремится к совершенству -
ему не интересны термосы и змеевики. он не считаясь с затратами - двигает свою техническую идею.
я это только приветствую - молодец, мне нравятся люди с расширенным кругозором.
и заметьте - я ни разу не вылез в ту тему и не стал разлагольствовать типа у всех колхозников змеевеки
и термоса - а ты что тут выпендриваешься.
надо быть как все - одинаковые. так не принято делать - это сложно, дорого и нетехнологично.
такую вещь могут далеко не все - и потому низзя такое делать.

т.е. для жителей "эльдорадо" твой кожухотрубник скорее вреден

да ради бога - разве я кого то принуждаю?? все знают что курение и алкоголь вредны - и что??

как я понял у всех жителей Эльдорадо - стоят кондиционеры на дефлегматоры,
куда уж мне с моим убогим кожухотрубником тягатся с небожителями.

я тебе привожу пример насоса высокого давления (водопровод) с малой производительностью(стоит водосчетчик значит надо экономить)

ну нету у мення таких насосов, нету - можешь ты понять простые вещи??
мы живем с суровом краю, насосы либо пожарные либо для поливки - от 400 литров в час.
минимум что я могу приспособить из легко доступных - это водяную помпу прокачки охлаждения мотора автомобиля.
не лезет такой объем воды ни в какие Димроты - понимаешь?? дырка широкая - напор маленький.
и что бы мотор не обосрался - захлебнувшись водой - я вынужден его разгрузить пуская воду по кругу.
это просто не от нехер делать - а технические издержки эксплуатации таких насосов.
уменьшить подачу можно - поставив коллекторные насосы - но придется делать дополнительный блок питания.

уж лучше пусть асинхронниук стоит. их у меня штук 15 разнокалиберных. и водяных помп в гараже валяется.
так проще, когда замкнутый контур прогреется - просто потихоньку стравливать избыток тепла.
объем контура - буквально три литра.

неужели простые вещи так трудны для понятия.

Запал, пусть у тебя всё получится, но когда зуд творчества снова не даст тебе покоя, подумай об идее непрерывной перегонки с максимальной рекуперацией тепла.
Видел как Селянин медовуху пастеризовал?
У меня в планах такая конструкция.

Ну это как поглядеть. Кто то блоки кондиционеров покупает для охлаждения - не считаясь с затратами,
кто то навешивает компьютер на колонну.
может тогда объяснишь кто здесь больше выпендривается.
Zapal, 31 Авг. 09, 00:28

я не про техническую часть а про

мне нравится делать то что не могут другие
Zapal, 29 Авг. 09, 10:23

я ж в хорошем смысле. В том, что "Хороший понт дороже денег". Это двигатель прогресса.

ну нету у меня таких насосов, нету - можешь ты понять простые вещи??
Zapal, 31 Авг. 09, 00:28

повторяю еще раз "у тебя есть водопровод" с такими характеристиками

Zapal, я понял ветку и твою идею на 100%
и постарался указать на иные варианты.

KD
повторяю еще раз "у тебя есть водопровод" с такими характеристиками

что то я не совсем уловил суть - решения проблемы.
немного отступлю. еще месяца четыре назад - когда я делал свой самодельный регулятор давления. ( я в принципе могу хоть вошь подковать - если нужда заставит) - я описывал экстрим где я проживаю.
сидим на одном фидере с мощной центрально котельной.
из за этого имею следующие радости жизни:
1. частая просадка наряжения в сети - чем холоднее зима - тем больше колебания.
включают массу насосов и вытяжек на котлах.
2. когда влючают подпитку всех водонапорных башен - мощные насосы начинают сосать воду так из центрального водозабора - что не хватает воды центробежному насосу - снабжающего наш район. мы блин на сопке расположены и водонапорной башни нет. в результате на 5-10 минут каждые два часа - происходит резкое падение давления. вода есть - но кран пальцем заткнуть можно.

из за этого я не могу сделать стабильную подачу - простым дросселированием через калибровочное отверстие.

короче - лепил и так и сяк. с какого боку ни возьми - всюду жопа выглядывает.
вот пока остановился на термостате с саморегулированием сброса - и принудительной прокачкой. возможно еще придется поставить старую флягу на 110 литров под запас воды.

я ж в хорошем смысле.

ну это совсем другое дело. люблю я железо гнуть.
третий трактор уже собираю - предыдущие друзьям подарил.

ладно, разобрал сильфон, выточил заглушки.
наверное через пару тройку дней соберу.
испытания сделаю - посмотрю на что стоит расчитывать.

Игорь
Видел как Селянин медовуху пастеризовал?
У меня в планах такая конструкция.

поглядывал.  за неимением колонны - не могу в полной мере оценить -
поскольку многие очевидные вещи для меня не понятны.
времени катастрофически ни хватает. мечтаю о зиме - отоспаться и отожраться, стал как гончий пес.

что то я не совсем уловил суть - решения проблемы.
Zapal, 31 Авг. 09, 11:54

да, тогда действительно с таким водопроводом для тебя это не решение

я пытаюсь донести мысль почему коллеги так скептически настроены на кожухотрубник:
он им просто напросто не подходит. он не предназначен для большого давления и малого расхода
а у них "эльдорадо" - большое давление и малый расход (водопровод со счетчиком)

Zapal, а может тебе не с авто-мото помпами морочится, а перистальческий небольшой насосик сорудить? Руки у тебя из правильного места растут, сделаешь его легко. Не пойдет? Я вот завтра у кого то забираю старый матричный принтер, думаю что найду в нем приличный движок, как раз под перистальтику.

да как то .... не знаю даже. он почемуто выпал из вариантов.  ролики и шланги.. сумлеваюсь я.
да принтеры у меня на работе - тоже хлама хватает.

ну да же и не знаю что сказать по насосу. в некоторой растерянности.
для начала решил доделать колонну - потом уже буду определятся.

Zapal, читая твою интересную с технической точки зрения тему подумал, есть такие термостататирующие регуляторы для систем отопления , вкручиваются возле радиаторов. Там тоже какой то механизм или сильфонный или биметалл, причём температуры ближе к комнатным а не радиатора автомобиля. Это я к тому что может меньше переделывать прийдётся. Я не углублялся в их устройство но может тебе пригодится идея их применения для терморегулирования потока хладагента.

интересная мысль. я где то выдел такое. но уж очень громоздкая с виду.

да и датчик температуры у него - как ты правильно заметил - на контроль температуры в помещении.
это опять нужна герметизация, кожух - да еще не факт что все это будет технически совместимо.
хотя может просто нужно пошарится по магазинам теплотехники.
одна проблема - далековато мне от центра. ездить за три сотни км. я сейчас живу не в областном центре.

 Zapal,Я тебе даже завидовать стал.Находясь в таких условиях жизни ,ты Кулибина переплюнеш.СЕБЕ В СОПКИ ПОДАТЬСЯ?!!А по делу.я даже критиковать не буду.Твоя машинка супер и все проблемы решит.Снизу ведро,сверху ведро с эвриком.Между ними перекачка на эврике концевик который включает мотор при падении уровня.К этому твой термостат И имеем охлаждение замкнутого типа со стабилизацией давления , кол-ва жидкости, и ,как слелствие, температуры.Тебе и канал ция не очень нужна и подпитка вдемя от времени.

Запал, пусть у тебя всё получится, но когда зуд творчества снова не даст тебе покоя, подумай об идее непрерывной перегонки с максимальной рекуперацией тепла.
Видел как Селянин медовуху пастеризовал?
У меня в планах такая конструкция.

Игорь, 31 Авг. 09, 08:39

Игорь,я что то не совсем понял с трубкой отвода барды.Растолкуй если не трудно.

провел только что испытания сильфона с ацетоновым наполнением- с предварительным вакуумированием.
1. впаял заглушки. одна заглушка с 1 мм капилярной трубкой от холодильника.
2. периодически сжимая сильфон - подсосал ацетон до полного заполнения.
3. сжал сильфон в тисках - переворачивая их так - что бы каппилярная трубка была в самой верхней точке - что бы избавится от возможных пузырьков.
4. поджал тиски - выдавит 2\3 ачетона. передавил каппиляр. подмотал тоненькой проволочки - облудил как каплю.
разжал тиски - рильфон расширился!. меня это обеспокоило - к сожалению жесткость сильфона оказалась весьма избыточная. внутри образовалось очень сильное разрежение - ацетон вскипел, изаполнил своими парами полость.

начал испытания. при комнатной температуре расстояние между торцевыми заглушками - 55 мм.
при температуре 45 градусов - расширился до 65 мм.
при 55 градусаж - расширился до первоначального состояния - 70 мм. при этой температуре ацетон начинает закипать.
результат несколько обескураживающий - ацетон в качестве рабочего тела - малопригоден для термостата.
очень упругое услилие перемещения.  получается что водяной клапан будет очень зависеть от давления воды.

под мои жесткие требования - ацетон не подходит.  немощный какой то.
а вот когда бросаешь в кипяток - это нечто. раздается резкий пузырьково-звенящий визг и сильфон от 55 мм - пинком расширяется почти до 90 мм.  в зоне работы на закипание ацетона - он работает весьма эффективно.
но на температуре 70-80 градусов.

завтра поробую бутан - из жестяных баллончиков для газовых плиток.
у него весьма резко выраженная зависимость давления от температуры.
или сделаю аналог церезина - из парафина и керосина.
тоже расширение очень сильное - а так как газов нет - то и очень жесткое, без упругой деформации. 

ЗЫ. с каким удовольствием я проводил эти эксперименты - нигде и никто не преподавал мне такие уроки.
будто школьник на уроке физики.

Церезин  в термостате работает при изменения агрегатного состояния. При 90 град он плавится и увеличивается в обьёме открывая клапан. Поэтому надо подбирать состав сплава (парафин- керосин-озокерит) для плавления при нужной тебе температуре.

не смог успокоиться. обнаружил что если взять газовый баллончик с бутаном для бытовых плиток - то можно штуцер на баллоне рассверлить под канал
диаметром 2 мм. в него аккуратно без зазора входит каппилярная трубка.

вытряхнул ацетон - в отставку. ленивый сильно.
взял рассверленый баллон, сильфон - сгонял на работу. благо 300 метров до депо.
на каппилярную трубочку плотно виток к витку намотал резинку-модельку
диаметром 1 мм в сильно растянутом состоянии.
получилась уплотняющая манжета.
в старую шапку -ушанку через женский чулок разрядил углекислотный огнетушитель ОУ-5. получилось около 1 литра сухого снега с температурой
-70 градусов. засыпал им пустой сильфон с наружи.
на каппиляр одел перевернутый баллон с бутаном.
без всяких проблем залил полный сильфон жидким газом - периодически поджимая сильфон - убедился что он значительно потяжелел и при сжатии выплескивает жидкий газ. (руки обжег - газ пгновенно пропитывается через любую ткань - быстрее ацетона, жолодит ужасно).
каппиляр пережимаю в тисках. облуживаю.

после прогрева сильфона до комнатной температуры он немного вытянулся.
бутан при комнатной  температуре имеет давление около 0,35 кг\см.

свободного воздушного кармана в сильфоне нет - весь заполнен. есть небольшая газовая полость.
и потому я смог его сжать усилиями двух рук - не более чем на 5 мм.
это порадовало - в отличие от ацетона - бутан более серьезный компонент.

замерил размер - 68 мм между торцами.
наливаю воду с температурой  около 45 градусов - на грани болевого порога.
в банку окунаю сильфон - и чуть не выронил его от неожиданности.
с резким и злым шкворчанием он за пару секунд вытянулся до 90 мм.
усилие при этом на торцах - около 20 кг !!
ставил его на стол - и через книгу давил вниз - смог сжать примерно на 1 см.
очень порадовался - система термостатирования работоспособна на 100%.

Единствкнное что меня тревожит - это возможность аварии.
нельзя исключать возможность перегрева сильфона до 100 градусов.
тагда в нем давление достигнет около 12 кг\см. сильфон просто разопрет до непотребных размеров. 
следовательно мой сильфон годится только как автономный термостат.
с мощным наружным корпусом - ограничивающим расширение.
очень радуют развиваемые усилия - на клапана можно не стесняясь ставить довольно мощные пружины - продавит в любом случае, запросто сможет открыть сбрасывающий клапан прощадью с трехрублевую монету.

в общем я страшно доволен - теория блестяще срослась с практикой.
есть у меня еще один малый сильфон - от компрессорного оборудования.
может уже завтра заправлю бутаном - сниму характеристики.
выложу фото.
с моим эскизом по модернизации термоса - согласуется великолепно.
самое интересное еще впереди.