Если кто то думает о необходимости протравливания насадки..
Вот фото лезвия опасной бритвы - отполированное..
кому интересно пройдите по ссылкам..довольно занятно..
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=484627
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=450990
Есть еще у кого тяга - к дополнительному протравливанию насадки?
Оценка параметров насадки. (чисто математически).
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.40 29 Авг. 17, 20:15
сообщение удалено
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.41 29 Авг. 17, 22:04
Способ оксидного протравливания..
Прокаливаем насадку пламенем горелки - докрасна.. Насадка немедленно окисляется, т.е. верхний слой стал окислом..
А окислы почти всех металлов - прекрасно реагируют с кислотами..
Достаточно прокипятить в обычном сернокислом электролите..
Я под микроскопом глядел, насадка становится по внешнему виду - как грубая наждачка..
Я в столовой ложке проводил такие эксперименты - чисто для микроскопа.. и понял что все это протравливание - для самовнушения..
Прокаливаем насадку пламенем горелки - докрасна.. Насадка немедленно окисляется, т.е. верхний слой стал окислом..
А окислы почти всех металлов - прекрасно реагируют с кислотами..
Достаточно прокипятить в обычном сернокислом электролите..
Я под микроскопом глядел, насадка становится по внешнему виду - как грубая наждачка..
Я в столовой ложке проводил такие эксперименты - чисто для микроскопа.. и понял что все это протравливание - для самовнушения..
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.42 29 Авг. 17, 22:22, через 18 мин
Какую проволоку лучше использовать для насадки, мягкую или не отожженную. К примеру при изготовлении 1,5х2 (0,2)спиральнойНебухаю, 28 Авг. 17, 21:00При таком размере - уже не имеет особого значения жесткость..
все насадки что я мотал - мягкие, из нихрома.. Пробовал это "бисер" утрамбовывать - ничего не выходит..
Хватает нескольких постукивания по колонне- и насадка оседает на 2-3 см.. и все..
Но мои насадки - полурастянутые.. Технология простая, растягиваем в 1,5 раза удлиняя, потом снова осаживаю на оправку..
Получается остаточный зазор - примерно в четверть от диаметра провода..
Это значительно облегчает - прохождение пара..
сообщение удалено
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.43 29 Авг. 17, 22:58, через 37 мин
странно, что таким опытным ректификаторщикам надо обьяснять и доказывать механизм действия и преимущества травленной насадки?!
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.44 30 Авг. 17, 00:11
А кому - надо объяснять и доказывать?
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 390
Отв.45 30 Авг. 17, 01:13
Я под микроскопом гляделZapal, 29 Авг. 17, 22:04в известной басне Крылова есть фраза... слона то я и не заметил.... шутка...
Zapal,проведи простой эксперимент и наверно будет понятно почему нужно увеличивать смачиваемость насадки. намотай пружинку из нерж. проволоки достаточно большого диаметра (около сантиметра диаметром) и длинной примерно 20см. и помести в воду. после вытащи из воды и сразу растягивай ее руками. между витками четко видна пленка воды которая исчезает при растягивании пружинки. так вот у меня получалось что на необработанной пружинке пленка исчезает при меньшем растягивании руками. для себя я сделал вывод что насадку нужно обрабатывать. в насадке после обработки увеличивается поверхностное натяжение и лучше возникает капиллярный эффект что приводит к образованию дополнительной пленки. т.е площадь насадки увеличивается и при этом ускоряется массообмен т.к испарение происходит из очень тонкой пленки.ты знаешь какая у меня колонна. там если посчитать площадь поверхности насадки то она будет очень маленькая а спирт прекрасный за счет пленочного эффекта и малой удерживающей способности..
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.46 30 Авг. 17, 01:19, через 7 мин
лезвие медицинского одноразового скальпеля..
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.47 30 Авг. 17, 01:22, через 4 мин
длинной примерно 20см. и помести в воду. после вытащи из воды и сразу растягивай ее руками. между витками четко видна пленка воды которая исчезает приtorch-vi, 30 Авг. 17, 01:13Заканчивайте с опытами по физике - для детского сада.. И откройте взрослый учебник..
Поищите чему равна степень поверхностного натяжения - при температуре кипения.. для начала хотя бы..
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 390
Отв.48 30 Авг. 17, 01:49, через 28 мин
Поищите чему равна степень поверхностного натяжения - при температуре кипенияZapal, 30 Авг. 17, 01:22зачем искать? меня это не интересует. я проводил этот детский эксперимент в равных температурных условиях и предполагаю что в любых температурных условиях это соотношение сохранится.... на всякого мудреца довольно простоты. и детской физике трудно возражать
ЛОМиК
Магистр
Краснодар
235 61
Отв.49 30 Авг. 17, 02:44, через 55 мин
torch-vi, Я думаю "жандармы, не выпускающие недостаточно активные молекулы за цепь"
(плёнка поверхностного натяжения) в условиях "революции"-"кипении" теряют свою "власть" и даже сами пытаются вырваться в первых рядах в "светлое будущее". То есть, при кипении ППН фактически отсутствует. Дифференциации по цвету штанов, цвету корочек, цвету ириса нет. Чисто Броуновское движение. КМК.
(Модераторы, прошу перенести сообщение в тему перегонок).
(плёнка поверхностного натяжения) в условиях "революции"-"кипении" теряют свою "власть" и даже сами пытаются вырваться в первых рядах в "светлое будущее". То есть, при кипении ППН фактически отсутствует. Дифференциации по цвету штанов, цвету корочек, цвету ириса нет. Чисто Броуновское движение. КМК.
(Модераторы, прошу перенести сообщение в тему перегонок).
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.50 30 Авг. 17, 03:34, через 50 мин
То есть, при кипении ППН фактически отсутствует.ЛОМиК, 30 Авг. 17, 02:44Совершенно верно. У кипящей жидкости - полностью отсутствует поверхностное натяжение..
Поэтому все домашние эксперименты с водой - это уровень детского сада..
У воды поверхностное натяжение около 73 миллиньютонов, у спирта 22..
Из воды можно выдуть мыльный пузырь, а на спирту сможет кто выдуть? на кипящем?
пленочки они в насадке ищут.. )))
сообщение удалено
Рюрик1955
Доцент
Серпухов
1.4K 442
Отв.51 30 Авг. 17, 07:53
лезвие медицинского одноразового скальпеля..Zapal, 30 Авг. 17, 01:19должно рвать мышечные ткани, иначе не срастутся. Опасная бритва тем и опасна.
сообщения удалены (6)
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.52 30 Авг. 17, 09:04
Совершенно верно. У кипящей жидкости - полностью отсутствует поверхностное натяжение..
Поэтому все домашние эксперименты с водой - это уровень детского сада..
У воды поверхностное натяжение около 73 миллиньютонов, у спирта 22..Zapal, 30 Авг. 17, 03:34
ага, только в колонне нет кипения.
сообщения удалены (17)
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.53 30 Авг. 17, 11:53
Мужики.. вы не горячитесь. ( лишнее я уберу, не переживайте)
Вы вот просто - спокойно поразмышляйте.. я вам поясню - почему я никогда не делал травление насадки..
Я выкладывал микроснимки - поверхности стали.. причем такой стали - которая наверное, наиболее полированная и гладкая, из всех что может встретится в быту..
И никто не обратил внимание - на поверхность металла.. Она как войлок, не имеет гладкой поверхности..
Мы на форуме считаем что протравленная поверхность лучше смачивается..
Тогда откройте металловедение и поищите термины адгезия.. смачиваемость металлов.. Откройте химический справочник - поищите поверхностное натяжение жидкостей..
И вы придете к неумолимому выводу. Металлы, типа нержавейки и прочего - великолепно смачиваются спиртом и другими жидкостями.
Проверить это легко.. Я брал полированные плоски металла (от колбы термоса) дополнительно полировал, насколько это технологически возможно в домашних условиях. Ложил под микроскоп и разглядывал.. поверхность - как у грубой наждачки..
Тогда что вы хотите от проволоки - которую от диаметра примерно 6-8 мм, протянули волоком - через сотни волочильных отверстий..
Я брал эту полированную пластинку, ставил на ребро и макал в спирт.. вынул, касаясь ребром поверхности спирта - (что бы все стекло) И поджигал.. Она загоралась.. следовательно полированная поверхность - прекрасно адгезирует жидкий спирт..
Тогда возникает закономерный вопрос.. металл поверхностным натяжением - полностью обволакивает спиртом.. без всяких усилий с нашей стороны..
Тогда объясните внятно и техническим языком - зачем нужно из насадки - делать лунную поверхность?
Хочу просто послушать ваши аргументы.. на техническом языке..
А не на языке "пузырьков пара".. пар - это газ, в нем не бывает пузырьков..
пузырьки могут быть только в жидкости, при кипении.. при подводе - внешней энергии..
На поверхности насадки - энергии нету, там фазовое равновесие. там ничего кипеть не может - и не может быть никаких паровых пузырьков..
И поэтому там - может быть только поверхностное испарение-конденсация..
ЗЫ. я сейчас на работе.. Приду домой - продолжу..
Вы вот просто - спокойно поразмышляйте.. я вам поясню - почему я никогда не делал травление насадки..
Я выкладывал микроснимки - поверхности стали.. причем такой стали - которая наверное, наиболее полированная и гладкая, из всех что может встретится в быту..
И никто не обратил внимание - на поверхность металла.. Она как войлок, не имеет гладкой поверхности..
Мы на форуме считаем что протравленная поверхность лучше смачивается..
Тогда откройте металловедение и поищите термины адгезия.. смачиваемость металлов.. Откройте химический справочник - поищите поверхностное натяжение жидкостей..
И вы придете к неумолимому выводу. Металлы, типа нержавейки и прочего - великолепно смачиваются спиртом и другими жидкостями.
Проверить это легко.. Я брал полированные плоски металла (от колбы термоса) дополнительно полировал, насколько это технологически возможно в домашних условиях. Ложил под микроскоп и разглядывал.. поверхность - как у грубой наждачки..
Тогда что вы хотите от проволоки - которую от диаметра примерно 6-8 мм, протянули волоком - через сотни волочильных отверстий..
Я брал эту полированную пластинку, ставил на ребро и макал в спирт.. вынул, касаясь ребром поверхности спирта - (что бы все стекло) И поджигал.. Она загоралась.. следовательно полированная поверхность - прекрасно адгезирует жидкий спирт..
Тогда возникает закономерный вопрос.. металл поверхностным натяжением - полностью обволакивает спиртом.. без всяких усилий с нашей стороны..
Тогда объясните внятно и техническим языком - зачем нужно из насадки - делать лунную поверхность?
Хочу просто послушать ваши аргументы.. на техническом языке..
А не на языке "пузырьков пара".. пар - это газ, в нем не бывает пузырьков..
пузырьки могут быть только в жидкости, при кипении.. при подводе - внешней энергии..
На поверхности насадки - энергии нету, там фазовое равновесие. там ничего кипеть не может - и не может быть никаких паровых пузырьков..
И поэтому там - может быть только поверхностное испарение-конденсация..
ЗЫ. я сейчас на работе.. Приду домой - продолжу..
сообщения удалены (2)
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.54 30 Авг. 17, 12:11, через 19 мин
Ну вот.. мы и подошли к общему знаменателю..
Раз мы понимаем, что - поры, царапины и микротрещины - затянутся поверхностным натяжением..
Останется только внешняя, жидкостная поверхность для ТМО. Которая у травленой насадки и у гладкой - окажется практически одинаковой.. Так? )))
Ведь если смочить таблетку активированного угля (у которой площадь - больше футбольного поля) - каплей спирта,
он ведь не испарится за секунду.. ( а если каплю спирта размазать по футбольному полю)..
Разницу улавливаете? Тогда нахрена этот огород с протравливанием, промыванием и прочей ороченской греблей... ))
Раз мы понимаем, что - поры, царапины и микротрещины - затянутся поверхностным натяжением..
Останется только внешняя, жидкостная поверхность для ТМО. Которая у травленой насадки и у гладкой - окажется практически одинаковой.. Так? )))
Ведь если смочить таблетку активированного угля (у которой площадь - больше футбольного поля) - каплей спирта,
он ведь не испарится за секунду.. ( а если каплю спирта размазать по футбольному полю)..
Разницу улавливаете? Тогда нахрена этот огород с протравливанием, промыванием и прочей ороченской греблей... ))
сообщения удалены (2)
Аквалюб
Профессор
Хмао-Югра
3.4K 1K
Отв.55 30 Авг. 17, 12:18, через 8 мин
Тогда нахрена этот огород с протравливанием, промываниемZapal, 30 Авг. 17, 12:11Мож просто - что б увеличить меж витковый зазор ? Не даром же стали делать сдвиги по больше, семи- десятигранки...
сообщение удалено
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.56 30 Авг. 17, 14:01
Ну ладно.. я дома.. Все ваши аргументы - меня в целом устраивают.. К чему то придраться - нет особого смысла..
ЗЫ.. вот видите, можно все таки, говорить понятным языком - о сложных вещах, не пиная друг друга.. )))
Итак.. кое какое промежуточный результат - против которого нет особого возражения, мы в общем - нашли..
А теперь, я - предлагаю сделать, очень болезненный эксперимент.
Инструменты.. Непрозначная труба (по диаметру близкой в к вашей колонне).. годится огрызок нержавейки от трубы - высотой 10 см.. ( или скрутить из черной бумаги - со схожим диаметром..)
мощный источник точечного света ( годится хороший фонарь - на мощном светодиоде.
Еще возможно понадобится экран из черной бумаги.. (задача - направить весь свет от фонаря - только в трубу черного цвета)..
Вступление.. мы много восхищаемся с СПН.. Вах - мля..десятигранка!!!.. Супер..
Мужики, вы пробовали пяти, десятиконечную звезду - приткнуть плотно к стенке? не получается.. не.. грани мешают... Пичалька..
И если по основной массе насадки СПН - грани ваших звездочек как то входят в друг друга, взаимодействуют, уплотняются.. что то более менее - среднее, равномерное..
А вот у стенок мужики - у СПН - из за вашей ажурности, сдвига и прочей высоконапыщенной херни - нет контакта.. есть только огромный просвет..
куда с величайшим удовольствием - стремится поток пара..
И получается оччень печальная картинка... У стенок колонны - огромный зазор, грани насадки - мешают его закрыть..
пар под давлением - прет вдоль стенки, отбрасывая флегму в середину - где слипшиеся своими гранями частицы насадки - образовали превосходный "фитиль".
По которой флегма, не встречаясь с паром - прекрасно стекает в колонну...
Не убедил? Ща убедитесь... Включаем наш фонарь - и насыпаем по немногу насадку. диаметром 3-4 мм ( по высоте1-2 см - за раз)..
и мы видим возле стен колонны - яркое прозрачное световое кольцо.. нет там насадки.. ( плотность насадки у стен колонны - намного ниже)
что и требовалось доказать.. ( уфф.. перекур на пельмени... потом продолжим)..
ЗЫ.. вот видите, можно все таки, говорить понятным языком - о сложных вещах, не пиная друг друга.. )))
Итак.. кое какое промежуточный результат - против которого нет особого возражения, мы в общем - нашли..
А теперь, я - предлагаю сделать, очень болезненный эксперимент.
Инструменты.. Непрозначная труба (по диаметру близкой в к вашей колонне).. годится огрызок нержавейки от трубы - высотой 10 см.. ( или скрутить из черной бумаги - со схожим диаметром..)
мощный источник точечного света ( годится хороший фонарь - на мощном светодиоде.
Еще возможно понадобится экран из черной бумаги.. (задача - направить весь свет от фонаря - только в трубу черного цвета)..
Вступление.. мы много восхищаемся с СПН.. Вах - мля..десятигранка!!!.. Супер..
Мужики, вы пробовали пяти, десятиконечную звезду - приткнуть плотно к стенке? не получается.. не.. грани мешают... Пичалька..
И если по основной массе насадки СПН - грани ваших звездочек как то входят в друг друга, взаимодействуют, уплотняются.. что то более менее - среднее, равномерное..
А вот у стенок мужики - у СПН - из за вашей ажурности, сдвига и прочей высоконапыщенной херни - нет контакта.. есть только огромный просвет..
куда с величайшим удовольствием - стремится поток пара..
И получается оччень печальная картинка... У стенок колонны - огромный зазор, грани насадки - мешают его закрыть..
пар под давлением - прет вдоль стенки, отбрасывая флегму в середину - где слипшиеся своими гранями частицы насадки - образовали превосходный "фитиль".
По которой флегма, не встречаясь с паром - прекрасно стекает в колонну...
Не убедил? Ща убедитесь... Включаем наш фонарь - и насыпаем по немногу насадку. диаметром 3-4 мм ( по высоте1-2 см - за раз)..
и мы видим возле стен колонны - яркое прозрачное световое кольцо.. нет там насадки.. ( плотность насадки у стен колонны - намного ниже)
что и требовалось доказать.. ( уфф.. перекур на пельмени... потом продолжим)..
сообщения удалены (2)
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.57 30 Авг. 17, 14:35, через 35 мин
Не все так печально мужики.. давайте постепенно разбивать сложную задачу на более простые фрагменты..
Почему все ректификаторщики (кто покупает насадку) - пользуются СПН 3-4 мм.. Да очень просто, это самая дешевая штука, повторяемость, расходы, затраты времени и прочее -
которые дают при минимуме затрат, относительно неплохие результаты..
А вот мелкую насадку - крайне сложно делать.. она абсолютно нерентабельна.. быстрого навара на ней не сделаешь..
Поэтому и придумали хрень о суперграненой, травленой насадке.. Это - от нищеты и безнадеги..
ну как то же надо завлечь народ.. а как? объем, масса, поверхность - достиг своего предела в домашних условиях..
К примеру, насадку диаметром 3мм - еще как то вполне уверенно можно делать в массовом количестве.. (площадь у нее - примерно 2-3 квадратных метра, на один литр)..
Но насадка 1,5 мм - абсолютно не рентабельна..
Пример.. в габариты насадки 4 мм - можно впихнуть 10-12 штук элементов 1,5 мм..
При этом площадь насадки составит в пределах 5-6 метров квадратных..
При этом, малый диаметр элементов (1,5 мм, и длиной 2 мм) - наглухо перекрывает все пути прохода пара у стенки..
каждая частичка содержит 5-8 витков провода.. Поучилось очень равномерное перекрытие сечения колонны..
каждая частица - имеет по бокам - большое количество точек соприкосновения, увеличивающее капиллярный эффект..
при этом капли - стекающие по стенкам - будут эффективно всасываться капиллярным эффектом..
В ней нет зон - свободного прохождения пара.. как в крупной СПН..
уф.. устал что то я.. после первого дня работы.. пока все... Слушаю ваши аргументы..
Почему все ректификаторщики (кто покупает насадку) - пользуются СПН 3-4 мм.. Да очень просто, это самая дешевая штука, повторяемость, расходы, затраты времени и прочее -
которые дают при минимуме затрат, относительно неплохие результаты..
А вот мелкую насадку - крайне сложно делать.. она абсолютно нерентабельна.. быстрого навара на ней не сделаешь..
Поэтому и придумали хрень о суперграненой, травленой насадке.. Это - от нищеты и безнадеги..
ну как то же надо завлечь народ.. а как? объем, масса, поверхность - достиг своего предела в домашних условиях..
К примеру, насадку диаметром 3мм - еще как то вполне уверенно можно делать в массовом количестве.. (площадь у нее - примерно 2-3 квадратных метра, на один литр)..
Но насадка 1,5 мм - абсолютно не рентабельна..
Пример.. в габариты насадки 4 мм - можно впихнуть 10-12 штук элементов 1,5 мм..
При этом площадь насадки составит в пределах 5-6 метров квадратных..
При этом, малый диаметр элементов (1,5 мм, и длиной 2 мм) - наглухо перекрывает все пути прохода пара у стенки..
каждая частичка содержит 5-8 витков провода.. Поучилось очень равномерное перекрытие сечения колонны..
каждая частица - имеет по бокам - большое количество точек соприкосновения, увеличивающее капиллярный эффект..
при этом капли - стекающие по стенкам - будут эффективно всасываться капиллярным эффектом..
В ней нет зон - свободного прохождения пара.. как в крупной СПН..
уф.. устал что то я.. после первого дня работы.. пока все... Слушаю ваши аргументы..
сообщение удалено
ЛОМиК
Магистр
Краснодар
235 61
Отв.58 30 Авг. 17, 14:45, через 10 мин
Турбулизировать потоки надо. Кольца Рашига диаметром 1/3 колонны вперемешку с СПН или СЦН.
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.59 30 Авг. 17, 14:57, через 13 мин
1. совсем некорректно сравнивать 4ку и 1.5куalexeyT, 30 Авг. 17, 14:41Леша, так я привел в качестве - демонстрационного примера, для наглядности.. (ну, что бы разница была понятной - даже для новичков)..
И просто рассказываю - все этапы моих размышлений,( подкрепленных простыми экспериментами) почему круглая насадка - у стен колонны, работают более оптимально.. ИМХО (союз математики и физики)
Я в общем, никому ничего не доказываю, не продаю и прочее.. У меня нет коммерческого интереса - иметь свое лобби на форуме.
Чем мог - тем помог..А далее сами решайте - чем готовы пожертвовать.. ))
сообщения удалены (2)