ТО, что чем мельче насадка тем " пристеночный эффект " снижается- эт понятно. Вопрос о толщине плёнки на насадке.
Значит для увеличения площади плёнки и более эффективную работу насадки надо насадку с расстоянием между витками таким , что бы плёнка охватывала проволочку по всему диаметру и не срабатывал капиллярный эффект.
Оценка параметров насадки. (чисто математически).
Аквалюб
Профессор
Хмао-Югра
3.4K 1K
Отв.60 30 Авг. 17, 15:23
сообщение удалено
Аквалюб
Профессор
Хмао-Югра
3.4K 1K
Отв.61 30 Авг. 17, 15:35, через 12 мин
Power ON, Вопрос не в размере капельки , а в толщине плёнки, так как " текучесть " у спирта высока, а у спирта с близкой к Т. кипения ещё больше.
Но эт можно примерно и посчитать.
Залить горячим спиртом заданное кол-во насадки, слить, разницу разделить на площадь насадки.
Возможно так ?
Но эт можно примерно и посчитать.
Залить горячим спиртом заданное кол-во насадки, слить, разницу разделить на площадь насадки.
Возможно так ?
сообщение удалено
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.62 30 Авг. 17, 15:43, через 8 мин
Плохо себе представляю твою 1.5*2 в ф60, к примеру...У каждого своя правда, Леша.. Я очень хорошо представляю - какой огромный пристеночный зазор - у этой балды..
а вот диогенку 3.5 10-гранную - очень легко!alexeyT, 30 Авг. 17, 15:16
мужики, да вы просто насыпьте свою насадку в прозрачный бокал - и посмотрите на яркий свет..
и посмотрите - какие огромные пристеночные полости - там присутствуют..
сообщение удалено
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.63 30 Авг. 17, 15:50, через 7 мин
Вопрос о толщине плёнки на насадке.Аквалюб, 30 Авг. 17, 15:23пустяковый вопрос.. Мощность 1 кВт.. насадка с площадью 3 м2 на один литр.. (колонна 30 мм высотой около 160 см насадки)..
что имеем.. а имеем около 4,8 литра циркулирующего спирта ( работа - на себя).. или 1,33 куб.см3 спирта в секунду..
или 1,33 кубсм2 спирта - размазанного по площади 1 метр.. или пленка толщиной 0,00133 мм..
Условно примем - что все равномерно распределилось.. (по меркам молекулярного мира - Ниагарский водопад)..
Хотя я еще не учел задержку времени - по стеканию.. так что спирта зависло из за потока пара и жидкостного трения - суммарно кубиков 50 или больше..
Колоссальное количество... ( по меркам молекулярного масштаба)..
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.64 30 Авг. 17, 15:52, через 2 мин
а диогенка - свободно 1200-1300 льетalexeyT, 30 Авг. 17, 15:43(пожав плечами).. не мои масштабы.. никогда подобным не интересовался..
сообщение удалено
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.65 30 Авг. 17, 16:02, через 11 мин
Тогда и на колонне в 60 мм - можно написать - МегаТруба.. ведро спирта в час..
Интересно заходи, нет - пройди мимо..
И я не ставил целью - расписывать как работает каждая колонна..
я рассказал - как работает насадка в моем понимании..
а куда вы ее решите засыпать - сами решайте..
Интересно заходи, нет - пройди мимо..
И я не ставил целью - расписывать как работает каждая колонна..
я рассказал - как работает насадка в моем понимании..
а куда вы ее решите засыпать - сами решайте..
сообщение удалено
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.66 30 Авг. 17, 16:30, через 28 мин
Почитал, спасибо Саша и всем кто принимает участие в обсуждении, есть что думать. А что же получается у стенок колонны с камушками и оху...м спиртом на выходе по описанию?)))
И вопрос такой, какая труба лучше для колонны, полированная или матовая из нутри? С цельной трубы или из отдельных царг? Заранее благодарен.
И вопрос такой, какая труба лучше для колонны, полированная или матовая из нутри? С цельной трубы или из отдельных царг? Заранее благодарен.
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.67 30 Авг. 17, 16:42, через 13 мин
Zapal, ты мои мысли прочёл. Я так и думал - телепат. Я даже по данному поводу картинки рисовал, сейчас на компе поищу.
Нашёл :-)
Нашёл :-)
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.68 30 Авг. 17, 17:15, через 33 мин
shinkar
Кандидат наук
Курск
370 182
Отв.69 30 Авг. 17, 19:53
Очень занимательно и залипательно.
Было бы здорово комментарии для самых маленьких телезрителей, типа:
"ф колонны, рамер насадки, сейчас мощность и давление такие-то - колонна работает нормально. А сейчас мощность такая-то - пошли каналы образовываться. А вот так, детишки, выглядит захлеб!"
Вроде понимаю, что хотел сказать автор, но сомнение берёт
Было бы здорово комментарии для самых маленьких телезрителей, типа:
"ф колонны, рамер насадки, сейчас мощность и давление такие-то - колонна работает нормально. А сейчас мощность такая-то - пошли каналы образовываться. А вот так, детишки, выглядит захлеб!"
Вроде понимаю, что хотел сказать автор, но сомнение берёт
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.70 30 Авг. 17, 20:57
А вот так, детишки, выглядит захлеб!"shinkar, 30 Авг. 17, 19:53А вот так детишки - выглядит нижний захлеб.. Человек - абсолютно нихрена не понимая процесса, варит в колонне огромную насадку..
уровень жидкости в колонне - достигает половины (до картины - висящей на стене).
Отлично видно - как по огромным пристеночным каналам(их даже на просвет видно) - происходит заброс жидкости..
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.72 30 Авг. 17, 22:54
Хорошая тема. С удовольствием читаю.
С вашего позволения, давайте вернемся к удержанию, смачиваемости, вязкости и поведению капли жидкости которая попадает на разные поверхности.
капля растекается(растягивается) лучше по уже смоченной поверхности?
С вашего позволения, давайте вернемся к удержанию, смачиваемости, вязкости и поведению капли жидкости которая попадает на разные поверхности.
капля растекается(растягивается) лучше по уже смоченной поверхности?
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.73 31 Авг. 17, 00:24
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.74 31 Авг. 17, 00:30, через 6 мин
капля растекается(растягивается) лучше по уже смоченной поверхности?ВОблин, 30 Авг. 17, 22:54Что такое капля? Откуда она? Если льется капля из дефа - то она из чего то сконденсировалась..
Это значить, что, пару изначально пришлось двигаться по насадке - с пониженной температурой металла, и сконденсироваться на нее.
И тут ничто не мешает избытку конденсата, по влажной поверхности стечь вниз. И так будет, пока температуры насадки и пара - не уравняются. И только потом - когда влагой покроются все холодные элементы насадки - пар сможет прорваться к дефу..
И в чем проблемы? кому тут что нужно предварительно смачивать? все дышали на линзы оптики, стекла очков.. совершенно гладкие поверхности - равномерно покрылись влагой..
без всякой обработки и протравливания.. Тогда почему проволока насадки - должна вести себя как то по другому?
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.75 31 Авг. 17, 00:34, через 4 мин
Но в колонне с теми же мощностями она ведёт себя намного спокойнее и капельки на стенках было с трудом найти.Slava 61, 31 Авг. 17, 00:24Эффект полного заполнения - сразу заметен.. половина насадки - плотно прижалась торцевыми частями.. что свидетельствует о правильном соотношении высота-диаметр..
т.е. равнобедренный цилиндр - хорошая насадка.. Мне нравится.. Всегда надо стремится - соблюдать правильные пропорции..
пустых полостей нет, нет предпосылок - к образованию каналов..
Ximichestvo
Доцент
Ухта
1.9K 723
Отв.76 31 Авг. 17, 01:05, через 32 мин
Раз мы понимаем, что - поры, царапины и микротрещины - затянутся поверхностным натяжением..Zapal, 30 Авг. 17, 12:11Мне показалось или ктото говорил, что при температуре кипения поверхностное натяжение отсутствует?
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.77 31 Авг. 17, 01:29, через 25 мин
Оно отсутствует в том плане - что не могут образовываться пленки и пузыри.. Типа таких как нам нравится думать - что могут появится на гранях СПН..
я могу даже поискать цитаты из учебников по теплотехнике..
Помнишь урок физики, рамку и грузик на весах.. когда мы отрывали рамку от поверхности - и замеряли усилие отрыва..
у воды - 73 милли Ньютона на метр, у спирта 21 миллиНьютон.
У кипящей жидкости - сделать такой замер невозможно.
Но есть помимо поверхностного натяжения - еще и капилярные силы.. Ничто не мешает горячему спирту пропитать фитиль в спиртовке.
тут довольно интересная взаимосвязь.. надо просто читать физику.. все довольно просто..
я могу даже поискать цитаты из учебников по теплотехнике..
Помнишь урок физики, рамку и грузик на весах.. когда мы отрывали рамку от поверхности - и замеряли усилие отрыва..
у воды - 73 милли Ньютона на метр, у спирта 21 миллиНьютон.
У кипящей жидкости - сделать такой замер невозможно.
Но есть помимо поверхностного натяжения - еще и капилярные силы.. Ничто не мешает горячему спирту пропитать фитиль в спиртовке.
тут довольно интересная взаимосвязь.. надо просто читать физику.. все довольно просто..
grov
Доктор наук
C-Пб
737 550
Отв.78 31 Авг. 17, 02:34
Н-да..Это я удачно заглянул..
Сами-то поняли - чего тут накарябали..
Собрались все - тока одного не хватает, с булыжниками...
Саня, ну елы-палы, чего ты всегда тень на плетень наводишь - по поводу и без оного..
Всё что ты делаешь существует, преимущественно(!) в единичном экземпляре и (если) как-то работает - то только у тебя и заточено для твоих целей..
Но цели у всех разные..
Сравни твою, если не путаю, немалую по длине трубу - 20-ю или 25-ю с игрушечным отбором и мою - в метр тридцать+ плюс ЦП..
И нехер тут говорить что типа, никуда не спешишь..
А я вот спешу..Сделай за меньше чем за 60 часов(С конца пятницы по воскресенье) на своих железках (с сильфонами) перегон двухсот литров браги с укреплением до 93-94х, проэпюрируй около 30(++) литров этого сырца, да отректифицируй получив 20 литров товарного спирта с ГХ по нолям за 18 часов из этих шестидесяти...Рискни - если не слабо - тогда задумаешься - травить или нет насадку..
Читаешь вас тут и думаешь - голова не мониторит, что язык мелет...
Один (POWER ON) про реечную насадку задвигает, забыв что этот способ испытывался(не применялся и в производство не пошёл) только в БК(Ни на какие мысли о свойствах рабочего тела типа вязкость, пенность пр. не наводит?), потом про эмульгацию в пустой трубе не к месту ляпает...Да и что с того - что эффект существует?!
На ось ординат смотрел? на диаметр трубы смотрел? На ВЭЕП от 30 до 70 диаметров трубы смотрел? Ничего не смущает при мысли а КАКОЙ будет колонна В хотя бы 30-40 ТТ?!!
Или просто - потеорезировать пришёл??
Попутали божий дар с яишницей в пристеночном эффекте (Аквалюб- СТЫДНО!)
Пар у них, видите ли шурует вверх..У холодной стенки трубы..А ничего, что пристеночный эффект в букварях - это как раз дикая флегма стекающая вниз? А ничего, что пар в колонне(насадочной) отжимает флегму к стенкам? А ничего что для борьбы с ним (эффектом)придумали флегмораспределители и ограничили диаметр насадочных колонн?
Мля, всё с ног на голову поставили..
Короче..Пора снимать слюнявчики с маечками и избавляться от колготок с шортиками..
Пора одевать заводскую робу и идти читать буквари разбираясь попутно - в КАКИХ процессах с КАКИМИ свойствами КАКАЯ должна быть насадка..
Это действительно, как сказал Запал - очень просто..
Надо только задуматься..Чуть-чуть прочитав перед этим учебник..
Пора из кружков моделистов и радиолюбителей переходить к приозводству..
На станках..Хоть, может, и хоббийных - но всё же станках, а не пластилиновх моделях..
Тема пустая - поскоку нет главного:
С какой целью и в каких условиях используется насадка с теми или иными свойсвами..
Трёп один..
Хоть ЭТО (Анисимов..Автоматическое регулирование процесса ректификации ) прочтите для начала..Про взаимосвязь температуры давления и концентрации, скорости пара и сопротивление флегмы, про почему насадочная и тарельчатая колонны антиподы по принципу действия.. И про сильфоны (использующиеся в колоннах полста лет назад) в конце концов и в каких условиях они работают удовлетворительно..:)
Сами-то поняли - чего тут накарябали..
Собрались все - тока одного не хватает, с булыжниками...
Саня, ну елы-палы, чего ты всегда тень на плетень наводишь - по поводу и без оного..
Всё что ты делаешь существует, преимущественно(!) в единичном экземпляре и (если) как-то работает - то только у тебя и заточено для твоих целей..
Но цели у всех разные..
Сравни твою, если не путаю, немалую по длине трубу - 20-ю или 25-ю с игрушечным отбором и мою - в метр тридцать+ плюс ЦП..
И нехер тут говорить что типа, никуда не спешишь..
А я вот спешу..Сделай за меньше чем за 60 часов(С конца пятницы по воскресенье) на своих железках (с сильфонами) перегон двухсот литров браги с укреплением до 93-94х, проэпюрируй около 30(++) литров этого сырца, да отректифицируй получив 20 литров товарного спирта с ГХ по нолям за 18 часов из этих шестидесяти...Рискни - если не слабо - тогда задумаешься - травить или нет насадку..
Читаешь вас тут и думаешь - голова не мониторит, что язык мелет...
Один (POWER ON) про реечную насадку задвигает, забыв что этот способ испытывался(не применялся и в производство не пошёл) только в БК(Ни на какие мысли о свойствах рабочего тела типа вязкость, пенность пр. не наводит?), потом про эмульгацию в пустой трубе не к месту ляпает...Да и что с того - что эффект существует?!
На ось ординат смотрел? на диаметр трубы смотрел? На ВЭЕП от 30 до 70 диаметров трубы смотрел? Ничего не смущает при мысли а КАКОЙ будет колонна В хотя бы 30-40 ТТ?!!
Или просто - потеорезировать пришёл??
Попутали божий дар с яишницей в пристеночном эффекте (Аквалюб- СТЫДНО!)
Пар у них, видите ли шурует вверх..У холодной стенки трубы..А ничего, что пристеночный эффект в букварях - это как раз дикая флегма стекающая вниз? А ничего, что пар в колонне(насадочной) отжимает флегму к стенкам? А ничего что для борьбы с ним (эффектом)придумали флегмораспределители и ограничили диаметр насадочных колонн?
Мля, всё с ног на голову поставили..
Короче..Пора снимать слюнявчики с маечками и избавляться от колготок с шортиками..
Пора одевать заводскую робу и идти читать буквари разбираясь попутно - в КАКИХ процессах с КАКИМИ свойствами КАКАЯ должна быть насадка..
Это действительно, как сказал Запал - очень просто..
Надо только задуматься..Чуть-чуть прочитав перед этим учебник..
Пора из кружков моделистов и радиолюбителей переходить к приозводству..
На станках..Хоть, может, и хоббийных - но всё же станках, а не пластилиновх моделях..
Тема пустая - поскоку нет главного:
С какой целью и в каких условиях используется насадка с теми или иными свойсвами..
Трёп один..
Хоть ЭТО (Анисимов..Автоматическое регулирование процесса ректификации ) прочтите для начала..Про взаимосвязь температуры давления и концентрации, скорости пара и сопротивление флегмы, про почему насадочная и тарельчатая колонны антиподы по принципу действия.. И про сильфоны (использующиеся в колоннах полста лет назад) в конце концов и в каких условиях они работают удовлетворительно..:)
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.79 31 Авг. 17, 03:02, через 28 мин
Но цели у всех разные..(пожав плечами).. Если спешишь - так спеши..
Сравни твою, если не путаю, немалую по длине трубу - 20-ю или 25-ю с игрушечным отбором и мою - в метр тридцать+ плюс ЦП..
И нехер тут говорить что типа, никуда не спешишь..
А я вот спешу..Сделай за меньше чем за 60 часов(С конца пятницы по воскресенье) на своих железках (с сильфонами) перегон двухсот литров браги с укреплением до 93-94х, проэпюрируй около 30(++) литров этого сырца, да отректифицируй получив 20 литров товарного спирта с ГХ по нолямза 18 часов из этих шестидесяти...Рискни - если не слабо - тогда задумаешься - травить или нет насадку..grov, 31 Авг. 17, 02:34
Сделай тему - ректификаторщиков-скрострелов.. Я поучусь..
Только вот не надо - все в одну кучу смешивать.. При чем тут сильфоны? при чем тут брага..
Сильфонные регуляторы - могут и десятки тонн пропускать - при надлежащем исполнении..
Рискни - если не слабоМного ты нарисковал с сильфонами - что бы так отзываться о них?
Всё что ты делаешь существует, преимущественно(!) в единичном экземпляре и (если) как-то работает - то только у тебя и заточено для твоих целей..Поправьте меня если я ошибаюсь.. Т.е. у всех остальных - самые типовые колонны.
Но цели у всех разные..
Как у тебя, все гонят торопясь, по пятницам - по 200 литров браги.. Так?
Да вы супермены господа.. по 20 литров спирта - каждую неделю гнать..