Оценка параметров насадки. (чисто математически).

ТО, что чем мельче насадка  тем " пристеночный эффект " снижается- эт понятно. Вопрос о толщине плёнки на насадке.
Значит для увеличения площади плёнки и более эффективную работу насадки надо  насадку с расстоянием между витками таким , что бы плёнка охватывала проволочку по всему диаметру и не срабатывал капиллярный эффект.

Power ON, Вопрос не в размере капельки , а в толщине плёнки, так как " текучесть " у спирта высока, а у спирта с близкой к Т. кипения ещё больше.
Но эт можно примерно и посчитать.
Залить горячим спиртом заданное кол-во насадки, слить, разницу разделить на площадь насадки.
Возможно так ?

Плохо себе представляю твою 1.5*2 в ф60, к примеру...
а вот  диогенку 3.5 10-гранную - очень легко!alexeyT, 30 Авг. 17, 15:16

У каждого своя правда, Леша..    Я очень хорошо представляю - какой огромный пристеночный зазор - у этой балды..

мужики, да вы просто насыпьте свою насадку в прозрачный бокал - и посмотрите на яркий свет..
и посмотрите - какие огромные пристеночные полости - там присутствуют..

Вопрос о толщине плёнки на насадке.Аквалюб, 30 Авг. 17, 15:23

пустяковый вопрос..   Мощность 1 кВт..  насадка с площадью 3 м2 на один литр..   (колонна 30 мм высотой около 160 см насадки)..  

что имеем.. а имеем около 4,8 литра циркулирующего спирта ( работа - на себя)..  или 1,33  куб.см3 спирта в секунду..

или 1,33 кубсм2  спирта - размазанного по площади 1 метр..  или пленка толщиной 0,00133 мм..
Условно примем - что  все равномерно распределилось.. (по меркам молекулярного мира - Ниагарский водопад)..

Хотя я еще не учел задержку времени - по стеканию..  так что спирта зависло из за потока пара и жидкостного трения - суммарно кубиков 50 или больше..
Колоссальное количество... ( по меркам молекулярного масштаба)..

а диогенка - свободно 1200-1300 льетalexeyT, 30 Авг. 17, 15:43

(пожав плечами).. не мои масштабы.. никогда подобным не интересовался.. 

Тогда и на колонне в 60 мм - можно написать - МегаТруба.. ведро спирта в час..
Интересно заходи, нет - пройди мимо..

И я не ставил целью -  расписывать как работает каждая колонна..

я рассказал - как работает насадка в моем понимании.. 
а куда вы ее решите засыпать - сами решайте..

Почитал, спасибо Саша и всем кто принимает участие в обсуждении, есть что думать. А что же получается у стенок колонны с камушками и оху...м спиртом на выходе по описанию?)))
И вопрос такой, какая труба лучше для колонны, полированная или матовая из нутри? С цельной трубы или из отдельных царг? Заранее благодарен.

Zapal, ты мои мысли прочёл. Я так и думал - телепат. Я даже по данному поводу картинки рисовал, сейчас на компе поищу.

Нашёл :-)

Как то на форуме услышал про ручейки флегмы по стенкам колонны)) Имея 1500 стекла в наличии решил посмотреть на разных мощностях, два дня потратил и снял чуток видео, может кто видел, я вот читая эту тему посмотрел ещё раз. И подзатапливал слегка. 

Очень занимательно и залипательно.
Было бы здорово комментарии для самых маленьких телезрителей, типа:
"ф колонны, рамер насадки, сейчас мощность и давление такие-то - колонна работает нормально. А сейчас мощность такая-то - пошли каналы образовываться. А вот так, детишки, выглядит захлеб!"
Вроде понимаю, что хотел сказать автор, но сомнение берёт

А вот так, детишки, выглядит захлеб!"shinkar, 30 Авг. 17, 19:53

А вот так детишки - выглядит нижний захлеб..  Человек - абсолютно нихрена не понимая процесса,   варит в колонне огромную насадку..
уровень жидкости в колонне - достигает половины (до картины - висящей на стене).

Отлично видно - как по огромным пристеночным каналам(их даже на просвет видно) - происходит заброс жидкости..  

вот еще один пример технической порногорафии..    Насколько зон - по высоте колонны, где флегма льется ручьями..

Хорошая тема. С удовольствием читаю.
С вашего позволения, давайте вернемся к удержанию,  смачиваемости, вязкости и поведению капли жидкости которая попадает на разные поверхности.
капля растекается(растягивается) лучше по уже смоченной поверхности?

С вашего позволения я так же в стекле пробовал мелкую насадку Валеры гонево, если память не изменяет там было два вида насадки которую я случайно смешал, средний размер  2 мм. Но в колонне с теми же мощностями она ведёт себя намного спокойнее и капельки на стенках было с трудом найти.

капля растекается(растягивается) лучше по уже смоченной поверхности?ВОблин, 30 Авг. 17, 22:54

Что такое капля?  Откуда она?  Если льется капля из дефа - то она из чего то сконденсировалась.. 

Это значить, что, пару изначально пришлось двигаться по насадке - с пониженной температурой металла, и сконденсироваться на нее.
И тут ничто не мешает избытку конденсата,  по влажной поверхности стечь вниз. И так будет, пока температуры насадки и пара - не уравняются. И только потом - когда влагой покроются все холодные элементы насадки - пар сможет прорваться к дефу..

И в чем проблемы?  кому тут что нужно предварительно смачивать?  все дышали на линзы оптики, стекла очков..  совершенно гладкие поверхности - равномерно покрылись влагой..
без всякой обработки и протравливания..    Тогда почему проволока насадки - должна вести себя как то по другому? 

Но в колонне с теми же мощностями она ведёт себя намного спокойнее и капельки на стенках было с трудом найти.Slava 61, 31 Авг. 17, 00:24

Эффект полного заполнения - сразу заметен..  половина насадки - плотно прижалась торцевыми частями.. что свидетельствует о правильном соотношении высота-диаметр..
т.е. равнобедренный цилиндр - хорошая насадка..  Мне нравится..  Всегда надо стремится - соблюдать правильные пропорции..

пустых полостей нет, нет предпосылок - к образованию каналов..

Раз мы понимаем, что - поры, царапины и микротрещины - затянутся поверхностным натяжением..Zapal, 30 Авг. 17, 12:11

Мне показалось или ктото говорил, что при температуре кипения поверхностное натяжение отсутствует?

Оно отсутствует в том плане - что не могут образовываться пленки и пузыри..  Типа таких как нам нравится думать - что могут появится на гранях СПН..
я могу даже поискать цитаты из учебников  по теплотехнике..
Помнишь урок физики, рамку и грузик на весах.. когда мы отрывали рамку от поверхности - и замеряли усилие отрыва..
у воды - 73 милли Ньютона на метр, у спирта 21 миллиНьютон.
У кипящей жидкости - сделать такой замер невозможно. 

Но есть помимо поверхностного натяжения - еще и капилярные силы..  Ничто не мешает горячему спирту пропитать фитиль в спиртовке.

тут довольно интересная взаимосвязь..  надо просто читать физику.. все довольно просто..

Н-да..Это я удачно заглянул..
Сами-то поняли - чего тут накарябали..
Собрались все - тока одного не хватает, с булыжниками...
Саня, ну елы-палы, чего ты всегда тень на плетень наводишь - по поводу и без оного..
Всё что ты делаешь существует, преимущественно(!) в единичном экземпляре и (если) как-то работает - то только у тебя и заточено для твоих целей..
Но цели у всех разные..
Сравни твою, если не путаю, немалую  по длине трубу - 20-ю или 25-ю с игрушечным отбором и мою - в метр тридцать+ плюс ЦП..
И нехер тут говорить что типа, никуда не спешишь..
А я вот спешу..Сделай за меньше чем за 60 часов(С конца пятницы по воскресенье) на своих железках (с сильфонами) перегон двухсот литров браги с укреплением до 93-94х, проэпюрируй около 30(++) литров этого сырца, да отректифицируй получив 20 литров товарного спирта с ГХ по нолям за 18 часов из этих шестидесяти...Рискни - если не слабо - тогда задумаешься - травить или нет насадку..

Читаешь вас тут и думаешь - голова не мониторит, что язык мелет...
Один (POWER ON) про реечную насадку задвигает, забыв что этот способ испытывался(не применялся и в производство не пошёл) только в БК(Ни на какие мысли о свойствах рабочего тела типа вязкость, пенность пр. не наводит?), потом про эмульгацию в пустой трубе не к месту ляпает...Да и что с того - что эффект существует?!
На ось ординат смотрел? на диаметр трубы смотрел? На ВЭЕП  от 30  до 70 диаметров трубы смотрел? Ничего не смущает при мысли а КАКОЙ будет колонна В хотя бы 30-40 ТТ?!!
Или просто - потеорезировать пришёл??

Попутали божий дар с яишницей в пристеночном эффекте (Аквалюб- СТЫДНО!)
Пар у них, видите ли шурует вверх..У холодной стенки трубы..А ничего, что пристеночный эффект в букварях - это как раз дикая флегма стекающая вниз? А ничего, что пар в колонне(насадочной) отжимает флегму к стенкам? А ничего что для борьбы с ним (эффектом)придумали флегмораспределители и ограничили диаметр насадочных колонн?
Мля, всё с ног на голову поставили..

Короче..Пора снимать слюнявчики с маечками и избавляться от колготок с шортиками..
Пора одевать заводскую робу и идти читать буквари разбираясь попутно - в КАКИХ процессах с КАКИМИ свойствами КАКАЯ должна быть насадка..

Это действительно, как сказал Запал - очень просто..
Надо только задуматься..Чуть-чуть прочитав перед этим учебник..
Пора из кружков моделистов и радиолюбителей переходить к приозводству..
На станках..Хоть, может, и хоббийных - но всё же станках, а не пластилиновх моделях..

Тема пустая - поскоку нет главного:
С какой целью и в каких условиях используется насадка с теми или иными свойсвами..
Трёп один..

Хоть ЭТО (Анисимов..Автоматическое регулирование процесса ректификации ) прочтите для начала..Про взаимосвязь температуры давления и концентрации, скорости пара  и сопротивление флегмы, про почему насадочная и тарельчатая колонны антиподы по принципу действия.. И про сильфоны (использующиеся в колоннах полста лет назад) в конце концов и в каких условиях они работают удовлетворительно..:)

Но цели у всех разные..
Сравни твою, если не путаю, немалую  по длине трубу - 20-ю или 25-ю с игрушечным отбором и мою - в метр тридцать+ плюс ЦП..
И нехер тут говорить что типа, никуда не спешишь..
А я вот спешу..Сделай за меньше чем за 60 часов(С конца пятницы по воскресенье) на своих железках (с сильфонами) перегон двухсот литров браги с укреплением до 93-94х, проэпюрируй около 30(++) литров этого сырца, да отректифицируй получив 20 литров товарного спирта с ГХ по нолямза 18 часов из этих шестидесяти...Рискни - если не слабо - тогда задумаешься - травить или нет насадку..grov, 31 Авг. 17, 02:34

(пожав плечами)..  Если спешишь - так спеши..

Сделай тему - ректификаторщиков-скрострелов..  Я поучусь..

Только вот не надо - все в одну кучу смешивать.. При чем тут сильфоны?  при чем тут брага..
Сильфонные регуляторы - могут и десятки тонн пропускать - при надлежащем исполнении..

Рискни - если не слабо

Много ты нарисковал с сильфонами - что бы так отзываться о них?

Всё что ты делаешь существует, преимущественно(!) в единичном экземпляре и (если) как-то работает - то только у тебя и заточено для твоих целей..
Но цели у всех разные..

Поправьте меня если я ошибаюсь.. Т.е. у всех остальных - самые типовые колонны. 
Как у тебя, все гонят торопясь, по пятницам - по 200 литров браги..  Так? 

Да вы супермены господа..  по 20 литров спирта - каждую неделю гнать..