Совместная закупка 225 л б.у. французский и Американский белый дуб

коллега, а что такое дубилин??xpe, 19 Мая 18, 22:16

Спирто-водный экстракт.

>>> Полезные мелочи с AliExpress

Радетелям за чистоту рядов и осуществляющим пропускной режим в эту тему сообщаю, что я тоже "ждун" и, чтобы наша "дружная и сплочённая" компания не разбежалась раньше времени, брошу пару поленьев в костер...

Нет, там смысл в другом. Летом при нагревании в бочке повышается давление и ССЖ глубже проникает в клёпку, при морозе наоборот выдавливается из клёпкимиргаз, 17 Мая 18, 20:08

Не надо искать в этих процессах некий тайный смысл и философский камень, практически чистая математика. Перемещение жидкости и паров в древесине описывается уравнением Фика, где скорость перемещения жидкости или пара прямо пропорциональна градиенту влажности, т.е. влажности внутри и снаружи клепки.
Известно, что в основе созревания крепкого дистиллята в бочке, наряду с другими, лежит реакция окисления с обменом газов и паров м/у дистиллятом и наружным воздухом через поры дубовой клепки. Так вот, Т влияет только на скорость испарения, с повышением Т испарение увеличивается, данная зависимость описывается логарифмической зависимостью. Барометрическое давление, а не давление внутри бочки влияет на скорость испарения, эти две величины имеют обратнопропорциональную зависимость, т.е. высоко в горах испарение более интенсивно.
И последнее, в многих вводных постах нашего форума упоминается зависимость отношения геометрической площади поверхности дерев. ёмкости к объёму жидкости, как фактор скорости созревания напитка. Данное утверждение верно лишь отчасти, ибо скорость испарения-это функция величины всей зоны испарения, которая определяется толщиной слоя древесины из которого происходит активное испарение. В бочке с более толстой клепкой скорость испарения ниже, чем в бочке с меньшей толщиной клепки, опять же математика, описанная в многих учебниках.

Троица у нас сегодня, до обеда работать низзя, вот и бездельем маюсь с планшетом...Аспирант62, 20 Мая 18, 09:29

А что за конфессия сегодня Троицу отмечает?

А что за конфессия сегодняGabriel 61, 20 Мая 18, 17:04

Староверы, наверное...

а почему ведущие эскулапы не оппонируют, лишь только осведомились о празднике? весь форум в один пост опустил на землю как так то?

samiks,Объясни,что ты хотел сказать.

И последнее, в многих вводных постах нашего форума упоминается зависимость отношения геометрической площади поверхности дерев. ёмкости к объёму жидкости, как фактор скорости созревания напитка. Данное утверждение верно лишь отчасти, ибо скорость испарения-это функция величины всей зоны испарения, которая определяется толщиной слоя древесины из которого происходит активное испарение. В бочке с более толстой клепкой скорость испарения ниже, чем в бочке с меньшей толщиной клепки, опять же математика, описанная в многих учебниках.Аспирант62, 20 Мая 18, 09:29

ну например вот. ну и все из этого поста опровергает сложившиеся понятия 

ну например вот. ну и все из этого поста опровергает сложившиеся понятияsamiks, 20 Мая 18, 20:33

залил полный баррик, через три года попробовал. Что еще нужно? В маленькой бочке быстрее все произойдет.

залил полный баррик, через три года попробовал. Что еще нужно? В маленькой бочке быстрее все произойдет.Alllambic, 20 Мая 18, 20:41

залил полный 5 литровик и получил через три года не то о чем ты говоришь. и что еще нужно?

залил полный 5 литровик и получилsamiks, 20 Мая 18, 21:12

зачем в теме про баррики говорить о 5 литрах бочке??? Я голов по 5-6 литров с погона снимаю .

Alllambic, ты сознательно увиливаешь? если не чего ответить так тогда оставь эти терзания

ты сознательно увиливаешь? если не чего ответить так тогда оставь эти терзанияsamiks, 20 Мая 18, 21:23

от чего? От 5 литровки через два года вообще ничего не останется!ангелы сожрут все !что ты забыл в этой теме со своими объемами?

от чего? От 5 литровки через два года вообще ничего не останется!ангелы сожрут все !что ты забыл в этой теме со своими объемами?Alllambic, 20 Мая 18, 21:27

не агрессируй детка. скатился к банальностям.

не агрессируй детка. скатился к банальностямsamiks, 20 Мая 18, 21:29

на вопрос поставленный ответь сначала. Сделай диста 225 литров, потом умничай. И флуд за собой почисть.

Перемещение жидкости и паров в древесине описывается уравнением Фика, где скорость перемещения жидкости или пара прямо пропорциональна градиенту влажности, т.е. влажности внутри и снаружи клепки.Аспирант62, 20 Мая 18, 09:29

Можно было бы согласиться с этим , если бы в бочке находилась вода.
Однако в ней спирто-водяной раствор . И концентрация паров спирта снаружи приближенно всегда =0. Следовательно , если доверяться Фику , то скорость проникновения спирта через клепку постоянная величина. Воду можно не учитывать , ее всегда подлить можно.
Однако на практике все не так. При повышении температуры растет доля ангелов , огурцы залитые горячим рассолом становятся солеными за сутки , холодным - через неделю. Или чай замучишься заваривать холодной водой. Скорость диффузии зависит от температуры , то есть от скорости движения молекул. Наглядная аналогия. Масло из шприца зимой будет вытекать медленнее , чем летом , при одинаковом усилии на поршень , то есть при одинаковом градиенте давлений.
И еще один момент.
Надо учитывать и то , что внутри и снаружи бочки находятся вещества в разных агрегатных состояниях. Если внутри бочки концентрация этанола 500 гр/литр , а в подвале , где стоят бочки у меня 0,1 мг/литр (по алкометру) , то градиент концентраций 5000000 , смело можно принимать за бесконечность. И поставив бочку на улицу , и снизив в 1000 раз концентрацию этанола вокруг бочки , мы что , будем наблюдать увеличившуюся в 1000 раз долю ангелов? Так шотландцы , хранящие бочки под навесом и продувающиеся ветром не заполняют их каждый месяц?
Какой вывод? Для меня он очевиден. Градиент концентраций влияет на скорость перемещения жидкости и пара через клепку , однако о прямой пропорциональности речи быть не может , как у Фика. Клепка - не мембрана толщиной в одну молекулу , а туева хуча последовательных мембран , где вещество , проходя через каждую , меняет свою концентрацию незначительно.


Добавлено через 9мин.:

Барометрическое давление, а не давление внутри бочки влияет на скорость испарения, эти две величины имеют обратнопропорциональную зависимость, т.е. высоко в горах испарение более интенсивно.Аспирант62, 20 Мая 18, 09:29

С чего бы это? Если в бочке жидкость не закипит от низкого давления , то просачиваться через слои клепки она так же и будет с трудом. Небольшое увеличение проницаемости на последних слоях общую динамику не изменит особо.

Добавлено через 33мин.:

Староверы, наверное...uazovod, 20 Мая 18, 17:05

Нет , у них 27-го , и у католиков и у лютеран - 27-го. Видимо коллега попутал чего.

Gabriel 61, а вот и эскулапы потянулись. Так сказать "наш ответ чемберлену".

Сулейман, праздник Pfingsten(Троица) в ФРГ государственный праздник, в этом году отмечается 20.05.18(Pfingstensonntag) и 21.05.18(Pfingstenmontag), 27.05.18-окончание празднования Троицы, простой выходной, означающий начало нового полугодия для лютеранской церкви. Некоторые, компактно проживавшие немцы-колонисты в бывшем СССР, до сих пор сохранили традицию отмечать Троицу только на 50-й день после Пасхи.
ЗЫ. Удалил часть своего поста из-за того, что религия всё таки личное, а реплика «попутал» пусть останется на совести некоторых..

ЗЫ. Удалил часть своего поста из-за того, что религия всё таки личное, а реплика «попутал» пусть останется на совести некоторых..Аспирант62, 21 Мая 18, 09:54

Извини , я ж не знал , что ты из ФРГ пишешь. Под аватаркой у тебя другая прописка.

Можно было бы согласиться с этим , если бы в бочке находилась вода.Gabriel 61, 21 Мая 18, 04:33

Ты не перестаешь меня "удивлять", профессор, то передёргивание и компиляция фактов, теперь абсолютное непонимание предмета обсуждения, граничащее с невежеством...
Испарение-переход жидкости в пар со свободной поверхности при Т ниже точки кипения жидкости, происходящий в результате теплового движения молекул. Испарение зависит от многих факторов: величины и формы емкости, погодных условий внешней среды, Т жидкости(ур-ние Клайперона), атмосферного давления, состава жидкости, природы поверхности. Практически все перечисленные параметры объединены уравнением Фика, не поверишь, но именно применительно к коньяку и бренди. Внимательное рассмотрение этого уравнения и даст тебе ответ, почему в Шотландии не доливают в бочки, хранящиеся под открытым небом на берегу моря, и понимание обратнопропорциональной зависимости количества испаряемой влаги от толщины клепки, вне зависимости от её слойности. Уравнение, базирующееся на законе Дальтона, даст ответ на влияние барометрического давления на скорость испарения, там тоже обратная зависимость.
Любой справочник по физике даст информацию об обратнопропорциональной зависимости количества жидкости, переходящее в пар за единицу времени от внешнего барометрического давления, к примеру Яворский Б.М., Детлаф А.А.
"Эссе" о влиянии "градиента концентраций" на качество огуречного рассола и скорость вытекания масла из шприца через "туеву хучу последовательных мембран" оставлю без комментариев. Единственное пожелание, если в них уверен, оформи все эти "доводы" в виде публикации в научно-технической литературе или патентов и если их примет научное сообщество, можешь вслушиваться в топот шагов... Это я, пешком с Урала, бегу в Осло в Нобелевский комитет с челобитной о присуждении тебе одноименной премии. Правда, почти абсолютно уверен, что в отмеренные мне Богом годы приобретать запасную обувь для такого марш-броска мне не придется...

 Ты что сказать то хотел? Что скорость перемещения не зависит от температуры?
Твой Фик не учитывает это. Как ты думаешь , почему?
Где Фик учитывает барометрическое давление ?
И что такое - " в общем виде"?

Любой справочник по физике даст информацию об обратнопропорциональной зависимости количества жидкости, переходящее в пар за единицу времени от внешнего барометрического давления,Аспирант62, 21 Мая 18, 20:54

Да это так.
Но это испарение с открытой поверхности.  Скорость движения жидкости/пара по капиллярам клепки от барометрического давления не зависит.
И еще одно , что ты пропустил.
При понижении барометрического давления , или снижении влажности вокруг бочки , меняется лишь разность парциальных давлений паров воды , снаружи и в наружной  части клепки. Разность же парциальных давлений паров этанола постоянна , поскольку вокруг бочки она ничтожна при любом давлении и влажности.