Автоматика дистилляции, "HDA-2000"
Hold
Специалист
Томск
129 89
Отв.120 16 Янв. 18, 09:48
И вот выходит, что возможны различные вариации насосов...честно говоря, я в сомнении. Мне не хочется пихать в текущий корпус возможности для всего и всея, не вяжется с общей концепцией, да и дико избыточно, что скажется на финальной стоимости. Сейчас главный блок умеет регулировать ТЭН, слушать термодатчики да управлять клапанами. Очень многим именно этого и хватает. Подключение дополнительных блоков по радио выглядит куда более лаконичным решением - каждый насос является отдельной периферией, со своим БП, логикой, и связывается с главной платой, отдавая все свои параметры. Можно собирать как конструктор, имя в наличии главный блок, остальные цеплять по радио под нужный процесс - ректификацию, дистилляцию, НБК и прочее.
Esc
Профессор
Москва
2.1K 2.1K
Отв.121 16 Янв. 18, 09:58, через 10 мин
Насос прекрасно управляется по шинеmak, 16 Янв. 18, 05:28Согласен.
Но ведь шина, будь она хоть трижды rs485, не перекинет (механически) перистальтику с одного соска отбора на другой. Ну например с царги пастеризации на узел нижнего отбора. То бишь потребуется несколько насосов, или мануальные танцы с единственной перильстатикой.
Иль я чего то недопонимаю и rs485 таки по силам брать фракции одномоментно с нескольких точек отбора с помощью одного насоса?
А так согласен, что если Hold предусмотрит в HD Auto возможность управления шаговиками, то последняя только выиграет от подобного.
mak
Модератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.122 16 Янв. 18, 10:04, через 7 мин
Hold,
Все верно, смысла наворачивать базовый блок нет
Я поэтому и сказал про rs485 (или радиоканал) я бы предложил работать этим транспортам одновременно, протокол натулить модбас
Если абстрагироваться дальше - блок термодатчиков можно так же обособить в отдельное устройство
и регулятор мощности (он ведь может быть и трехфазным, и способы регулирования могут отличаться по вкусу)
и блок управления клапанами
Добавлено через 0мин.:
p.s. а есть еще головки насосов которые каскадируются, и если допустим отбор с разных точек на одной скорости (или пропорционально зависимой) то можно и одним насосом с разных точек отбирать
Все верно, смысла наворачивать базовый блок нет
Я поэтому и сказал про rs485 (или радиоканал) я бы предложил работать этим транспортам одновременно, протокол натулить модбас
Если абстрагироваться дальше - блок термодатчиков можно так же обособить в отдельное устройство
и регулятор мощности (он ведь может быть и трехфазным, и способы регулирования могут отличаться по вкусу)
и блок управления клапанами
Добавлено через 0мин.:
Иль я чего то недопонимаю и rs485 таки по силам брать фракции одномоментно с нескольких точек отбора с помощью одного насоса?Esc, 16 Янв. 18, 09:58ты можешь на шину посадить несколько насосов
p.s. а есть еще головки насосов которые каскадируются, и если допустим отбор с разных точек на одной скорости (или пропорционально зависимой) то можно и одним насосом с разных точек отбирать
Юша
Доцент
Москва
1K 279
Отв.123 16 Янв. 18, 10:06, через 2 мин
Мне не хочется пихать в текущий корпус возможности для всего и всеяHold, 16 Янв. 18, 09:48А может быть просто в текущем корпусе предусмотреть интерфейсный выход для переферийного блока с перистальтикой?
mak
Модератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.124 16 Янв. 18, 10:07, через 2 мин
предусмотреть интерфейсный выход для переферийного блока с перистальтикой?Юша, 16 Янв. 18, 10:06дык есть уже 485 и даже радиоканал
Юша
Доцент
Москва
1K 279
Отв.125 16 Янв. 18, 10:08, через 2 мин
Подключение дополнительных блоков по радио выглядит куда более лаконичным решением - каждый насос является отдельной периферией, со своим БП, логикой, и связывается с главной платой, отдавая все свои параметры. Можно собирать как конструктор, имя в наличии главный блок, остальные цеплять по радио под нужный процесс - ректификацию, дистилляцию, НБК и прочее.Hold, 16 Янв. 18, 09:48Мне тоже этот вариант нравится... Каждый сам для себя решит, какого блока ему не хватает.
Hold
Специалист
Томск
129 89
Отв.126 16 Янв. 18, 10:27, через 19 мин
485 я не хочу закладывать по причине проводов. Это же всего-лишь интерфейс, а протокол, тот же ModBus можно навернуть поверх чего угодно, хоть радио-канал.
Главный блок будет содержать в себе то, что требуется, как мне кажется, большей части коллег - управление одним ТЭНом до 3.5 Квт, термодатчики и клапана. Плюс все красоты типа экранов, WiFi, флешек и прочего. Всё остальное - по модбасу или чему угодно по радиоканалу. Как мне кажется это будет правильное решение.
Поймите, я не стараюсь объять всех и вся, у меня не хватит сил на подобный по масштабу проект. Я хочу сделать достаточную аппаратную платформу с возможность расширения под требуемые процессы. Основной процесс у меня - дистилляция.
Главный блок будет содержать в себе то, что требуется, как мне кажется, большей части коллег - управление одним ТЭНом до 3.5 Квт, термодатчики и клапана. Плюс все красоты типа экранов, WiFi, флешек и прочего. Всё остальное - по модбасу или чему угодно по радиоканалу. Как мне кажется это будет правильное решение.
Поймите, я не стараюсь объять всех и вся, у меня не хватит сил на подобный по масштабу проект. Я хочу сделать достаточную аппаратную платформу с возможность расширения под требуемые процессы. Основной процесс у меня - дистилляция.
сообщение удалено
mak
Модератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.127 16 Янв. 18, 11:40
Но моему прижимистому земноводному больше по вкусуEsc, 16 Янв. 18, 10:31вариантов полно, было бы желание ))
мелкие головки не дорогие, шаговики от принтеров при желании можно
Битнер продавал черные насосы от медтехники с шаговиками и драйверами по 500р за шт
блин, клапан дороже стоит
Добавлено через 20мин.:
485 я не хочу закладывать по причине проводовHold, 16 Янв. 18, 10:27так он у тебя физически уже есть, вывести на разъем не сложно, цена вопроса 10 рублей
если аппарат будешь использовать не только ты, то у другого человека фобий по поводу проводов может и не быть
например я у себя сделал подобие СКС, поэтому гирлянды тянуть нет необходимости, но! между комнатой с рабочим столом и местом установки аппарата 2 капитальные стены, которые даже вайфай глушат
поэтому имхо если пускать в массы стоит дать возможность выбора, тем более аппаратно это почти ничего не стоит
Hold
Специалист
Томск
129 89
Отв.128 16 Янв. 18, 12:18, через 39 мин
В этой версии 485 убрал... банально нет свободного UART, тот что был на 485 кинул на ESP-07. Погляжу, может смогу где-нибудь пины перекинуть. Проц на 208 ног, а почти все заняты.
P.S. к слову, 2.4 ГГц ослабить куда проще чем 433 МГц. CC1101 с простенькой антенной бьёт на 300 метров, уж в пределах квартиры добивает везде.
UPD: однако есть свободный UART, можно добавить 485. Хотел всё упростить, в итоге опять все обратно добавляю. Посмотрю, что из разъёмов есть приличное.
P.S. к слову, 2.4 ГГц ослабить куда проще чем 433 МГц. CC1101 с простенькой антенной бьёт на 300 метров, уж в пределах квартиры добивает везде.
UPD: однако есть свободный UART, можно добавить 485. Хотел всё упростить, в итоге опять все обратно добавляю. Посмотрю, что из разъёмов есть приличное.
mak
Модератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.129 16 Янв. 18, 12:29, через 12 мин
как вариант
Добавлено через 18мин.:
кстати тут некоторые неприятности могут (если не повезет) доставлять все более распространяемые элементы умного дома, всякие радиовыключатели, регулировки света и прочее
Добавлено через 18мин.:
P.S. к слову, 2.4 ГГц ослабить куда проще чем 433 МГцHold, 16 Янв. 18, 12:18это да, проходит лучше
кстати тут некоторые неприятности могут (если не повезет) доставлять все более распространяемые элементы умного дома, всякие радиовыключатели, регулировки света и прочее
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.130 16 Янв. 18, 13:09, через 40 мин
ребята, давайте вспомним фразу: "каждому свое" и не будем шум гам поднимать.
вот у нас например колонны по 2.4м двухдюймовые. накой промежуточный отбор?
товарищ Hold стмку использует - я его хвалю, при чем потому что сам стал изучать возможности этих семейств.
скажем так - в какой то степени единомышленник)))
вот у нас например колонны по 2.4м двухдюймовые. накой промежуточный отбор?
товарищ Hold стмку использует - я его хвалю, при чем потому что сам стал изучать возможности этих семейств.
скажем так - в какой то степени единомышленник)))
Hold
Специалист
Томск
129 89
Отв.131 16 Янв. 18, 13:15, через 7 мин
Разъемы типа GX16 не хочется использовать: не очень качество контактов, тонкий металл, плохой прижим, лотерея в общем. Пару раз было, что они просто отгнили в месте пайки за 4 года, хотя паялось нейтральным флюсом. Грелись уже при 4 амперах постоянки. Возможно нарвались на контрафакт, повторять ошибки неохота. Скорее всего заложу такой же RJ45, в 485 повсеместно используется, не будет проблем с обжимом.
mak
Модератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.132 16 Янв. 18, 13:58, через 44 мин
Hold, факт что контрафакт )
самый первый разъем что в нашей теме ставил - папа в гильзе термодатчика БКМ, живет уже лет 7 и последние года 4 не у меня, в довольно скотских условиях и без каких-либо нареканий
но для основного блока rj45 самое то
самый первый разъем что в нашей теме ставил - папа в гильзе термодатчика БКМ, живет уже лет 7 и последние года 4 не у меня, в довольно скотских условиях и без каких-либо нареканий
но для основного блока rj45 самое то
Hold
Специалист
Томск
129 89
Отв.133 17 Янв. 18, 10:08
Некий промежуточный итог, пока еще всё не ушло в изготовление.
Главный блок автоматики содержит в себе:
Остальные блоки (охлаждение, насосы и пр.) цепляются либо по радио-каналу, либо по RS485.
Главный блок автоматики содержит в себе:
- Источник питания IRM-45-12ST
- Микроконтроллер STM32F429
- Память SDRAM 32МБайт
- Внешний аппаратный WatchDog STM6822TWY6F для исключения зависания МК
- ИОН на АЦП REF196GS
- RTC-часы на DS3231
- RS485 без опторазвязки на ADM3485 с возможностью подключения терминатора 120 Ом и подтяжки A/B линий на GND и +3.3V 560 Ом. Разъем на корпус - RJ45
- Разъем для SD-карты
- Разъем USB-B
- FRAM память FM25V02-G для сохранения параметров
- FLASH-память AT45DB641E. Даёт возможность ведения логов без флешки, сохранять прошивку и другие сервисные штуки. Опционально, можно не паять
- ЖК-экран 800х480 5 дюймов, подключение по LTDC(RGB-шина)
- Драйвера тача - TSC2013QRSARQ1
- Ethernet через PHY LAN8720A, подключение к МК через интерфейс RMII. Сетевой стек lwIP 2.0.2.
- WiFi через ESP-07, внешняя RP-SMA антенна на корпусе. Програмное управление питанием, сбросом, входом в программирование, выведен разъем UART для прошивки ESP
- Радио-канал на 433 МГц через CC1101, внешняя SMA антенна на корпусе
- Измерение АД через BMP280
- Измерение диф. давления через MPXV5010, 2 канала (второй опционально). На корпусе штуцера
- Пищалка PKLCS1212E4001-R1
- 7 светодиодов на небольшой плате на лицевой панели для индикации различных режимов, подключение через FPC-шлейф
- Плата с входами для 8-ми термодатчиков DS18B20 и 6-ти клапанов-ШИМ через FPC-шлейф. Переключение каналов датчиков через ADG708, питание активное +5V. ШИМ клапанов 16 кГц, ключ IRLML6344, напряжение 12В
- Плата управления ТЭНом. Измерение мощности через AD7953, симистор BTA41, нагрузка до 3.5 кВт
- Управление кулером на плате регулятора мощности
- Измерение температуры симистора на плате регулятора мощности
Остальные блоки (охлаждение, насосы и пр.) цепляются либо по радио-каналу, либо по RS485.
mak
Модератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.134 17 Янв. 18, 10:23, через 16 мин
круть )
технофилам биться в экстазе!
технофилам биться в экстазе!
Hold
Специалист
Томск
129 89
Отв.135 17 Янв. 18, 11:08, через 45 мин
Закинул производителю корпусов файлы. Пока это не конечные файлы, всё еще будет перепроверяться, однако возможные изменения уже незначительны. Обговариваем технологические ограничения, возможности нанесения надписей шелкографией (это еще отдельно стоит проработать, дизайн пока совершенно пуст), стоимость. Если вдруг найдутся желающие на корпус с начинкой, то возможно обсудить количества. Естественно 10 корпусов изготовить дешевле чем 1 в пересчете. По правде говоря, я не особо верю, что найдётся хотя бы парочка желающих, но возможность предоставил. Заказывать корпус буду где-то через 2-4 недели. Как только узнаю конечный ценник отпишусь.
Добавлено через 1ч. 9мин.:
Цена за один корпус, если заказывать 5 штук будет 7700. За 10 - 7125. Без учета доставки. Если более 10 корпусов, то тогда ценник около 3000 за один. Естественно, я не готов вписаться в столь большой заказ, буду заказывать штук 5.
Добавлено через 1ч. 9мин.:
Цена за один корпус, если заказывать 5 штук будет 7700. За 10 - 7125. Без учета доставки. Если более 10 корпусов, то тогда ценник около 3000 за один. Естественно, я не готов вписаться в столь большой заказ, буду заказывать штук 5.
mak
Модератор
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.136 17 Янв. 18, 13:07
погоди
10 корпусов - 71250р
а 11 корпусов - 33000р?
10 корпусов - 71250р
а 11 корпусов - 33000р?
Hold
Специалист
Томск
129 89
Отв.137 17 Янв. 18, 13:18, через 12 мин
Не стоит удивляться. Один корпус стоит почти также как 5 корпусов. Дело в размере партии.
Slavsa
Кандидат наук
Красноярск
409 110
Отв.138 17 Янв. 18, 13:29, через 11 мин
5 штук будет 7700Hold, 17 Янв. 18, 11:08
больше 10 корпусов, то тогда ценник около 3000 за одинHold, 17 Янв. 18, 11:08
буду заказывать штук 5Hold, 17 Янв. 18, 11:08А зачем 5 тогда? Если 11 по сумме дешевле:)
Hold
Специалист
Томск
129 89
Отв.139 17 Янв. 18, 13:35, через 6 мин
Затем, что есть еще пересылка. Один корпус по рассчетам около 2 кг (на самом деле меньше, учитывая фрезеровки), плюс габарит. Выше я написал раскладку по ценнику, можете сами прикинуть. рассчет на 5 корпусов - 115*5 + 50(надписи передняя панель) + 50(надписи задняя панель) = 675$ за 5 корпусов. При сегодняшнем курсе около 57, это 7700 за корпус.
Да и не надо мне 10 корпусов, я бы с радостью заказал один, да только он один выйдет 600$, против 675$ за 5.
Да и не надо мне 10 корпусов, я бы с радостью заказал один, да только он один выйдет 600$, против 675$ за 5.