МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Автоматика дистилляции, "HDA-2000"

Форум самогонщиков Автоматика
1 2 3 4 5 6 7 ... 11 4
ys1797 Доцент Санкт-Петербург 1K 329
Отв.60  25 Дек. 17, 19:02
как организовать в фри протокол 1 вае?Sany531, 25 Дек. 17, 18:54
Как сам организуешь, так и будет организован, я портировал с esp.
Hold Специалист Томск 129 88
Отв.61  25 Дек. 17, 19:21, через 20 мин
В автоматике один главный контроллер - STM32F429.Есть лишь еше один - STM32F103, он отвечает за управление клапаном на воду. Микруха ADE7953 лишь измеряет мощность, она ничего не регулирует, связана с главным МК по SPI+пин синхронизации с полупериодом. Уже в главном МК реализован простейший регулятор с алгоритмом брезенхема, который управляет мощностью пропуском периодов(не совсем оптимально, но работает). Да, DS18B20+ опрашиваются через эмуляцию 1-wire по UART+DMA, каналы мультиплексируются через ADG708, питание активное +5В. Всего 16+2 независимых каналов, возможен поиск датчиков по "AN187 1-Wire Search Algorithm" от Maxim Integrated. FreeRTOS  никак не связана с аппаратной частью, не считая аппаратной завязки(порта) под конкретное ядро ARM Cortex-M4F,  она лишь даёт удобный инструмент для разработки ПО - очереди, мьютексы, семафоры, задачи(потоки) с разным приоритетом. С 1wire прекрасно можно работать и без FreeRTOS ногодрыгом, UART либо таймер+DMA.
Sany531 Кандидат наук Саяногорск 397 137
Отв.62  26 Дек. 17, 06:12
А печатку на ADE будешь выкладывать?
Hold Специалист Томск 129 88
Отв.63  26 Дек. 17, 07:14
Без проблем, там косяков нет. В скором времени выложу.
Юша Доцент Москва 1.1K 277
Отв.64  26 Дек. 17, 10:24
Скажи, а полноценная поддержка работы ПБ планируется?
Hold Специалист Томск 129 88
Отв.65  26 Дек. 17, 10:56, через 33 мин
Работу с ПБ дописать можно, коллега Esc подобное реализовал. Однако у меня нет ПБ, и не предвидится - высота потолков не даст. Можно написать вслепую, но без отладки это потенциальные баги.
Юша Доцент Москва 1.1K 277
Отв.66  26 Дек. 17, 11:18, через 22 мин
Работу с ПБ дописать можно, коллега Esc подобное реализовал. Однако у меня нет ПБ, и не предвидится - высота потолков не даст. Можно написать вслепую, но без отладки это потенциальные баги.Hold, 26 Дек. 17, 10:56
Да, алгоритм работы с ПБ у Esc отлично описан и он им делится. А отладить работу автоматики, думаю, желающие найдутся.
Hold Специалист Томск 129 88
Отв.67  26 Дек. 17, 11:35, через 18 мин
По сути ПБ для автоматики это:
1. Клапан слива из ПБ
2. Датчики температуры, по которым можно определять уровень жидкости в ПБ
Всё это без проблем можно добавить, даже текущая автоматика это позволит. Программно также можно всё дописать.
По отладке - желающим надо будет иметь эту самую автоматику. Если стоимость не отпугнёт, то без проблем можно собрать еще парочку.
Юша Доцент Москва 1.1K 277
Отв.68  26 Дек. 17, 12:03, через 28 мин
По сути ПБ для автоматики это:
1. Клапан слива из ПБ
2. Датчики температуры, по которым можно определять уровень жидкости в ПБ
Всё это без проблем можно добавить, даже текущая автоматика это позволит. Программно также можно всё дописать.
По отладке - желающим надо будет иметь эту самую автоматику. Если стоимость не отпугнёт, то без проблем можно собрать еще парочку.Hold, 26 Дек. 17, 11:35
Согласен, нужно дописать программу и, думаю, все будет отлично. Отписал в личку.
Hold Специалист Томск 129 88
Отв.69  26 Дек. 17, 12:15, через 13 мин
В крайнем случае, я могу докупить ПБ + ЦП и отладить работу с ними, если у общественности будет реальный интерес. По правде говоря, я не планировал продажу автоматики - слишком разное у всех оборудование. Да и в одиночку подобный проект осилить уйдёт много времени. У каждого ведь свои хотелки, а под каждого модифицировать жизни не хватит. Закладывать заведомо бОльшую избыточность - скажется на финальной стоимости. Однако обдумаю.
Sany531 Кандидат наук Саяногорск 397 137
Отв.70  26 Дек. 17, 12:21, через 6 мин
Для коммерческого или народного использования дорогое железо очень. До 10 рублей укладываться надо, избыточность это ошибка, надо делать что-то среднее
Юша Доцент Москва 1.1K 277
Отв.71  26 Дек. 17, 13:08, через 47 мин
Для коммерческого или народного использования дорогое железо очень. До 10 рублей укладываться надоSany531, 26 Дек. 17, 12:21
До 10000 можно уложиться, если поставить на поток. В таком случае стоимость комплектующих будет идти по оптовым ценам  - это и позволит снизить себестоимость, со всеми вытекающими, а так нереально.

Добавлено через 3мин.:

В крайнем случае, я могу докупить ПБ + ЦП и отладить работу с ними, если у общественности будет реальный интересHold, 26 Дек. 17, 12:15
Сейчас ПБ пользуется очень большим спросом и, ИМХО, если автоматика его полноценно поддерживает - это большой плюс.
Sany531 Кандидат наук Саяногорск 397 137
Отв.72  26 Дек. 17, 14:12
Коммерческие версии на стм103 стоят 15 тысяч примерно, то есть себестоимость тысяч 5-6. Тут экран и контроллер дороже намного, прежде чем создавать, хорошо посмотреть, что уже есть.
Esc Доцент Москва 1.7K 1.8K
Отв.73  26 Дек. 17, 14:17, через 6 мин
похоже и подсмотреть нечегоSany531, 25 Дек. 17, 17:11
Ошибаешься. Посмотреть есть на что (речь об txt файлике с законспектированным погоном).

Коробочек (автоматик), в той или иной степени облегчающих наше хобби, вагон. Но лишь немногие достойны ФИО Автоматика с большой буквы. Назвать автоматикой коробочку требующую от коллеги ряда мануальных телодвижений, типа:
• сработал датчик уровня, предварительно вручную выставленный на отбор определенного объема фракции;
• призывно вибрирует зуммер;
• на дисплее подсказка "ЕЗ" (емкость заполнена);
• коллега мануально перекидывает шлангчик в емкость для отбора следующей фракции;
• сверяясь с мануалом, жмакает определенную комбинацию клавиш, для перехода на следующий этап...
язык не поворачивается.
ИМХО, тянет подобное, максимум на полуАвтомат.

Конечно после многочасовых, интимно-мануальных танцев с мистером Гофманом, подобные изделия поначалу вызывают бурю восторгов. Но, как говорится аппетит приходит во время еды. Проходит время и наступает эра коллективного ворчания. Мол как бы мне/нам пришпандорить еще один, второй эн-ный клапан отбора? А вот эту, якобы ненужную поначалу железку можно подрубить?
Но печально даже другое. Подобные коробочки практически лишены возможности подсказать коллеге об ошибках допущенных в процессе погона. Ну не конспектируют они свои телодвижения для последующего, вдумчивого анализа. Я уж скромно умолчу про "лишние" градусники, датчики давления и прочую якобы "ненужность"...

И мое ИМХО по твоему крайнему погону (инфа  доступна в txt-шном файле).
ot_23.12.2017.png
Ot_23. Автоматика дистилляции, "HDA-2000". Автоматика.

• в кубе жидкость спиртуозностью около 30%;
• 2 кВт ТЭН-ов довели ее до точки кипения примерно за 38 мин;
• куб вскипел, мозги понизили мощность до рабочей в 1,5 кВт (зеленый пунктир отсчет по правому игреку);
• по дороге они же подали охлаждение на аппарат;
• отработав 36 мин в режиме на себя, автоматика в 1:14 открыла клапан отбора голов (рыжий пунктир);
• примерно через 8ч.40мин., в 9:56 автоматика отобрав расчетное количество голов, приступает к телу;
• около двух с половиной часов (с 9:56 до 12:34) отбор тела максимален;
• в 12:34 "залетевшая" температура (похоже что на ДЕФе), инициирует режим старт-стопа для тельного клапана.
По большому счету стандартный погон.

Любопытны несколько моментов:
- Почему тело на старт-стопе с уменьшением, а не на "плавно-снижающемся" ШИМе?
- Почему "руководящий" датчик в ДЕФе, а не внизу колоны?
- Что по твоему стряслось с "красной" кубовой температурой в период 10:20 и до 11:44?
  Типа почему этот градусник вдруг подхватил Паркинсона?


А теперь текст вероятного вопроса, по этому же погону, из уст коллеги не обладающего автоматикой конспектирующей процесс:
• Все делал как всегда;
• Покапельно отобрал головы, начал отбирать тело;
• Температура в дефе как "укопанная" 77,2-77,3°С;
• Вдруг, ни с того, ни с сего, запрыгала цифра на кубовом градуснике;
• И не хило так запрыгала, изменения больше 3°С ;
• Коллеги выручайте, что это было?
• Продукт после такого пригоден к употреблению?

Как из рога изобилия посыплются советы:
- Барахлит дерьмовый, китайский градусник. У меня такое было.
- Не, эт от переизбытка мощи вдуваемой в куб.
- Какой там избыток мощи, отбор, отбор уменьшай.
- Посмотри на охлаждение. Вода на выходе должна быть теплой.
- Пощупай ДЕФ. Верх горячий, низ холодный.
- Бублик накрути.
- Флегма стекающая по градуснику виновата.
- И т.д., и т.п.

И лишь немногие попытаются задать уточняющие вопросы:
• как установлен градусник на оборудовании?
• градусник в кубе измеряет температуру пара, или жидкости?
• куб, крышка куба, утеплены иль нет?
Hold Специалист Томск 129 88
Отв.74  26 Дек. 17, 14:35, через 18 мин
Спасибо за график, касательно вопросов:
1. Старт-стоп взял готовый из прошлой автоматики, еще не успел сделать, чтобы при залёте температуры отбор плавно снижался без стопа как такового. ПО сути продукт от этого не хуже, температура залетела - копим хороший спирт наверху и снова начинаем отбирать с чуть меньшим отбором, просто процесс чуть дольше. На графике кстати, отлично видно, что со временем, время стопа увеличивается, т.к. спирта всё меньше, копить приходится всё дольше.
2. Датчик в ДЕФе (всё верно), не успел продумать съемное крепление датчика снаружи колонны. Мне не очень нравится решение с приклеиванием датчика намертво на термогерметик, т.к. возникают сложности с дальнейшей промывкой - провода придётся мочить. Думаю над вопросом. Хотя безусловно, это обеспечит наиболее точные показания без внедрения датчика прямо внутрь колонны.
3. Пляски кубовой температуры объяснить крайне просто - датчик в кубе у меня это гильза 6х200 мм с залитым датчиком в термокомпаунд КПТД-1_какой_то_там. Т.к. куб был не полный, в нём всего 15.5л, то после отбора голов (да и во время отбора, под конец) уровень жидкости понизился настолько, что датчик мерял то пар, то жидкость, по мере того, как бульки кубового содержимого плескались на датчик. И это отлично видно, что как только мы отобрали часть тела, уровень жидкости понизился настолько, что перестал доставать своим бурлением до датчика и температура снова застабилизировалась, только вот датчик начал мерять пар. Где-то встречал гильзы 6x400, их длины должно хватить чтобы мерять только жидкость.
Если получится придумать, как безопасно использовать аппарат на полу, то можно поставить сначала 375 колонную, затем УПО, в который также поместить датчик, а уже далее 750 колонну. И по датчику в УПО, который непосредственно контактирует с флегмой уже ловить залет температуры задолго до подъема хвостов до дефа. Однако это речь про сахар.
Esc Доцент Москва 1.7K 1.8K
Отв.75  26 Дек. 17, 14:45, через 10 мин
Пляски кубовой температуры объяснить крайне простоHold, 26 Дек. 17, 14:35
Как все прозаично.
А где спрашивается романтика десятистраничных поисков причин Паркинсона?
Не, ... нам такая автоматика не нужна!!! Подмигивающий Улыбающийся
Hold Специалист Томск 129 88
Отв.76  26 Дек. 17, 14:51, через 6 мин
Имея в наличии все показатели, я не смог найти других логических объяснений ). Ошибка датчика исключена, т.к. проверяется crc данных, да и не отваливается он. Я и раньше замечал этот "паркинсон" у кубового датчика при пограничном объеме содержимого куба. Можно попробовать его повторить - налить в куб литров 15 воды, вскипятить и через кран слива по чуть-чуть сливать, ожидая начала плясок. На первой перегонке я заливаю куб под завязку, где-то 23 литра, и выходит 8 литров СС, не успевает уровень опуститься до пограничного значения.
Sany531 Кандидат наук Саяногорск 397 137
Отв.77  26 Дек. 17, 16:08
Что вы тут рм2 в пример приводите, я имел ввиду автоматику Вилена. Графики прикручмваются за 30 минут, сервисом типа сингспик. Но в целом про графики согласен вещь нужная, хотя вы уж что-то совсем скатились автоматика важнее продукта, я в общем тоже из-за автоматики начал заниматься самогоноварение, но потом как-то продукт больше увлек. Вот по теме допустим даже протечек, имхо правильно просто сделать автоматику защиты от протечек дома и не привязывать это к автоматике самогоноварения
PavelSaratov Доктор наук Саратов 623 79
Отв.78  26 Дек. 17, 19:27
Коммерческие версии на стм103 стоят 15 тысяч примерно, то есть себестоимость тысяч 5-6. Тут экран и контроллер дороже намного, прежде чем создавать, хорошо посмотреть, что уже есть.
Ссылки в студию, можно в личку.
Вот по теме допустим даже протечек, имхо правильно просто сделать автоматику защиты от протечек дома и не привязывать это к автоматике самогоноварения
Очень спорно. Хотя если вы подключаетесь к водопроводу - наверное правильно.

Добавлено через 27мин.:

Оффтоп: Заценил эту автоматику от Вилена. Если на STM32  + LAN то есть где развернуться. Вопрос только в том, что прошивку документированную данный товарищ скорее всего не даст, ибо все на продажу.
А так по сути любая автоматика очень проста - блок контроля мощности (симистры + ваттметр), микропроцессор, несолько выходов дискретных для управления, несолько датчиков (t,P). В продвинутом варианте еще и возможность регурировать чтото типа вентиляторов/насосов.

Проблема как всегда одна и та же одного из пунктов не хватает:
1. Аппаратная рализация должна быть модульной.
2. Возможность расширения.
3. Возможность построения трендов/логгирования во что то общепрнятое, хоть в CSV файл.
4. Возможность подшаманить алгоритм работы как можно более простыми средствами.
5. Дубовое исполнение (аля промышленное, чтобы электроника не загулась в грязном гараже).
6. Внятная документация на программну/схемтоехника, а не большая портянка аля ардуиноскетч.
7. Для эстетов - красявый экранчик. Меня просто корежит когда ставят чтото аля TFT а ктором 5 цифр отображается.

Пока более системно ко всему подходит OldBean. Если бы не железо в 220 вольтов цепи аля ардуино и отсутствие хардварного отключения по аварии - да можно было бы не париться и изучить реально эти линуксы и прочие Питоны. Реально проще.

Чем мне нравится  в системе Топикстартера, что человек здесь делает - ну как минимум он пишет архитектуру  понятную лично мне, он использует компоненты промышленного уровня. Ну полупромышленного черт с ним. И самое главное в его вариант возможносттей вагон и тележка, если понимаешь stm32.
Пропириетарного минимум (если вообще есть). Его компоненты можно удешевить - если занешьи понимаешь (если ты в теме). Если нет - нечего туда соваться, это просто опасно.

Вообще надо бы тему чтоли замутить сравнение подоходов в автоматике. Но я так понимаю это будет тема мегасрач.
Hold Специалист Томск 129 88
Отв.79  28 Дек. 17, 13:10
Начинаю разрабатывать корпус для автоматики. За основу был выбран следующий корпус - Aliexpress . Связался с производителем, получил все необходимые чертежи, обсудили возможные доработки (фрезеровки, гравировки и прочее). За несколько часов накидал 3д-модельку корпуса (картинку прикладываю). Экран буду уменьшать, будет всего 5 дюймов, но с таким же разрешением - BuyDisplay. Надеюсь, за новогодние праздники смогу накидать хотя бы примерный концепт, выбрать всю необходимую наружку - кнопки, разъемы, различные элементы. Примерный дизайн того, что хочется приложил в виде картинки. Доработка плат займёт порядка 2-3 месяцев, по прошивке тоже будем посмотреть, но в принципе весь функционал есть, надо лишь оптимизировать.
oppo-ha-1-review-pic-1.jpg
oppo-ha-1-review-pic-1.jpg Автоматика дистилляции, "HDA-2000". Автоматика.
2017-12-28_170319.jpg
2017-12-28_170319.jpg Автоматика дистилляции, "HDA-2000". Автоматика.