МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Паровая турбина как регулятор нагрева.

Форум самогонщиков Автоматика
1 ... 3 4 5 6 6
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.100  14 Сент. 09, 06:26
а мне понравилась мысль насчет свистка от чайника. 
он как раз ориентирован на мощность около 0,8 - 1,5 кВт.

в довольно широкую и длинную атмосферную трубку вставляем микрофон.
далее меряем интенсивность звука.
эту величину - довольно легко преобразовать в пропорциональный сигнал.
и никаких турбинок.  в качестве микрофона - телефон ТОН-2 с металлической мембраной.
поскольку размещены снаружи - практически вечны.
осталось лишь чисто электрнную часть заточить.
но это совсем не сложно - по сравнению с турбиной.
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 926
Отв.101  14 Сент. 09, 07:09, через 43 мин
Заодно и крысы все разбегутся  Смеющийся
Вот только что с собой делать? Беруши только.
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.102  14 Сент. 09, 11:30
Кажется я отстал от дискусии... Если я верно понимаю развитие темы, мысль такова - разводим паровой и жидкостный потоки - пар в дефлегматор подаём через турбинку или через всисток, а флегму отводим по кочерге Руди.
На флегму, спускающуюся по когчерёжке, действуют две силы - одна сверху, другая снизу.
Сила, опускающая флегму в насадку, это (абсолютное давление в дефлегматоре плюс Ро-Же-Аш столбика спирта от уровня в узле отбора до нижнего среза кочерги) умноженнае на сечение трубки.
Сила, не пускающая флегму в насадку - это абсолютное давление в насадке на уровне трубки слива умноженное на сечение трубки.

Отсюда выходит, что если перепад давлений между насадкой и дефлегматоре - то есть давление на турбинке или на свистке - больше давления столбика спирта в кочерге Руди, возврата флегмы не будет. Это весный захлёб. Отсюда вопрос - будет ли свисток свистеть при перепаде давления 50 мм столба спирта = 40 мм.в.ст? Я попробовал. Не свистит. На свистке моего чайника свист начинается при перепаде давлений 250-300 мм.в.ст. Это значит, что для работы со свистком бесполезная высота колонны составит сантиметров 40. Многие ли это смогут себе позволить?

Наверное и с турбиной, прежде чем тратить время на окончательную конструкцию, нудер поместить её в пластиковуб или хоть картонную трубу соответствуюшего диаметра, врезать до и после турбинки два штуцера и соединить к ним оба конца U-образника, заполненного спиртом или водой.

Если турбинка не крутится или свисток не свистит при перепаде миллиметров 100 по спирту, такая конструкция не имеет будущего.

Какой перепад давления будет на свистке?Не проще ди пару будет протолкнуться черек кочергу Руди, чем через свисток? Но тогда возврата флегмы не будет.
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.103  14 Сент. 09, 14:24
Да Игорь - со свистком пожалуй я промахнулся. лет 10 слушаю его - и в голову не пришло даже поинтересоваться давлением.
Пожалуй в этой системе вращающиеся турбины не покатят.
Но мне кажется что я нашел идеальный вариант прового регулятора. (пока грубый эскиз, - ногами не бить).
отверстия по спирали - можно заменить вертикальными щелями.

достоинства такой конструкции:
1. ничего не вращается и не изнашивается.
2. пар направляется к стенкам - оптимальная теплоотдача.нет выброса пара к атмосверному отверстию.
3. индикация потока пара - сторого линейная. хотя зависит от равномерности боковых щелей (отверстий).
4. все настроечные работы - наружи, если что не пошло - оставляем как есть. препятствовать нормальной работе не будет.
5.все размещается в стандартной трубе колонны - утопленной внутрь термоса на 3\4 глубины.

датчик может быть индуктивным, шелевой заслонкой или кусочком магнита + геркон.
полет фантазии безграничен.
соответственно он должен легко перемещаться по штоку - для регулирования высоты срабатывания (объема потока пара).

может что еще упустил - размышлял и рисовал на работе. но думаю для технически подготовленных людей и так суть понятна.
injr.GIF
injr.GIF Паровая турбина как регулятор нагрева. Автоматика.
oleg Научный сотрудник прибалтика 1.1K 387
Отв.104  14 Сент. 09, 14:46, через 22 мин
Можно добавить компенсацию веса консктрукции за счёт пружины
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.105  14 Сент. 09, 16:18
превосходная мысль.
если я правильно понял - пружина будет над атмосферным отверстием.
будет вытягивать шток наружу - с силой равной весу поршня и заслонки.

если пара нет - он будет свободно висеть - в районе нижних отверстий для прохода пара.

и для слива спирта из узла отбора - в принципе уже не будет никаких препятствий. 
oleg Научный сотрудник прибалтика 1.1K 387
Отв.106  14 Сент. 09, 16:30, через 13 мин
да именно это и имел ввиду, пружина снаружи и её жёсткость всегда можно подобрать по своей конструкциии. тогда менее строгие требования к материалы поршня. единственное требование чтобы не клинило его в трубке

подумалось что по сути получается мембранный прессостат но только, интегрированный в колонну
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.107  14 Сент. 09, 16:52, через 22 мин
Ну это и есть тот самый легкий шарик в потоке пара, немного другая, наверное более правильная конструкция. В таком варианте высота подъема будет линейно связана со скоростью потока.

Игорь хорошо заметил про перепад давления - он действительно будет препятствовать стоку флегмы в колонну и его нужно минимизировать. Но перепад на вертушке очень мал, она ведь даже не должна перекрывать все сечение колонны. А в конструкции с шариком или Запаловским поршнем хорошо то, что этот перепад будет фиксирован - вес поршня деленный на площадь сечения трубы. Но лучше без пружины, да и без штока - положение поршня в трубе можно взять емкостным датчиком.

Точнее не так. Шток сделать, но закрепить сверху, а в поршне сделать отверстие и насадить его не шток. Тогда поршень будет центрирован. Как проше взять высоту подъема - надо подумать.
Alex-san Кандидат наук Грязноямск, это где то под Красноярском 383 73
Отв.108  14 Сент. 09, 17:23, через 32 мин
Мне кажется нужно мерить не объем пара, а количество флегмы, эти величины прямо связаны с друг другом, но мерить количество флегмы проще.
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.109  14 Сент. 09, 17:27, через 5 мин
но мерить количество флегмы проще.
чет я поднапрягся. подскажи проще способ??

эти величины прямо связаны с друг другом
- тогда какой смысл. объем пара примерно
в 500 раз больше объема жидкости. весьма солидная величина - которая может что то двигать, поднимать, вращать.
ее достаточно легко измерять.
а как объем всей флегмы мерять?? стороить жидкостную микротурбинку 2*2 мм? Строит глазки
и как все это встроить в типовой узел отбора - без специализированного инжиниринга - ума не приложу.

Alex-san Кандидат наук Грязноямск, это где то под Красноярском 383 73
Отв.110  14 Сент. 09, 17:53, через 26 мин
например можно замерять количество флегмы в насадке, замеряя сопротивление между различными частями насадки
Безимени-1.jpg
Безимени-1.jpg Паровая турбина как регулятор нагрева. Автоматика.
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.111  14 Сент. 09, 18:02, через 9 мин
замеряя сопротивление между различными частями насадки
Сан Саныч - извини, но по моему подобное будет утопия.

не представляю как уложить такую насадку, как к ней подвести провода.
что будет она показывать при захлебе, что при прогреве.

по моему совершенно нереальная вещь.
Alex-san Кандидат наук Грязноямск, это где то под Красноярском 383 73
Отв.112  14 Сент. 09, 18:11, через 9 мин
не представляю как уложить такую насадку, как к ней подвести провода.
что будет она показывать при захлебе, что при прогреве.
Zapal
уложить насадку и подвести к ней провода не проблема, а вот что будет показывать это конечно вопрос, ответ на который я не знаю, надо проверять
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 926
Отв.113  14 Сент. 09, 19:29
Тю, разогнались. Вы не забыли что это надо Селянину? Какие нафиг емкостные датчики и иже с ними? Человек наоборот пытается найти топорно-деревенский способ уйти от тонкой механизации и электроникофикации. Так что бы можно было сделать на верстаке без осциллографа. На уровне электрофикации.
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.114  14 Сент. 09, 21:15
Блин, если простой способ - выломать прессостат из старой Вятки. Что может быть проще? Если не гнаться за супер-предзахлёбом и снизить рабочее дваление не на 5, а на 15% ниже захлёбного, никогда проблем не бывает.

Я вчера купил 4 датчика по 10 долларов. Двухуровневые. Уровни регулируются, дельты тоже. Настроил все датчики - нижний порог - 100 мм (для отключения разгонного ТЭНа), верхний - 250 мм (пока) для стабилизации рабочего режима.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.115  14 Сент. 09, 21:19, через 5 мин
уложить насадку и подвести к ней провода не проблема, а вот что будет показывать это конечно вопрос, ответ на который я не знаю, надо проверятьAlex-san, 14 Сент. 09, 18:11
Уже проверяли - ничего хорошего. У спирта очень большое сопротивление, от многого зависит, крепость, примеси ...
Alex-san Кандидат наук Грязноямск, это где то под Красноярском 383 73
Отв.116  14 Сент. 09, 22:08, через 50 мин
Уже проверяли - ничего хорошего. У спирта очень большое сопротивление, от многого зависит, крепость, примеси ...
Rudy, 14 Сент. 09, 21:19
надо мерить сопротивление не в самом верху где чистый спирт, а немного ниже где еще есть примесь воды