Паровая турбина как регулятор нагрева.

Kotische, не буду даже спорить, дифференциал имеет столько значений, что приходится уточнять, что именно имеется ввиду. Именно поэтому, вместо "Мерять дифференциал давления" лучше говорить "Измерять разность давлений". Писатель, все-таки, не читатель .

Котищще - что меряет дифференциальный датчик давления?игорь223, 05 Сент. 09, 22:29

Игорь223, ну тебе же Rudy только что ответил:

Дифференциальный датчик измеряет именно разность давлений, а не дифференциал давления (скорость его изменения). Это просто неточность прижившегося термина.Rudy, 05 Сент. 09, 21:57

нешто твое недоверие к нему так велико что ты опять ему неверишь?! 

Он меряет разность давлениий между двумя дырочками... 

Словарь Ожегова:
1) Дифференциальный - Меняющийся в зависимости от каких-нибудь условий
2) Дифференциал - Линейная функция, приближенно равная некоторой функции в окрестности какой-нибудь точки
Согласен с утверждением Руди что значение этого слова для датчика не правильно применяется.
Должно быть - "разностный" или что-то подобное.
Это первое!!! И второе - может вам "Господа Состоятелные Кроты" перестать "собачиться"?

V_B, не бери в голову, это не всерьез. Нужно же как-то отучить Писателя выдавать спорные вещи за истину в последней инстанции .

Он меряет разность давлениий между двумя дырочками... 
Kotische, 05 Сент. 09, 22:47

Ну дак а какого хера вы тогда флудите десять постов про производные? Что, сразу не понятно, о чем речь шла?
Нет - понятно, что понятно... токо надо знание википедии продемонстрировать (утрирую, конечно)

Ладно, я не в претензии (привык я к Руди, что уж там) - просто опять от существа вопроса в словоблудие ударились...почистить тему по модераторски, что ли?...

Ну дак а какого хера вы тогда флудите десять постов про производные?игорь223, 05 Сент. 09, 23:03

Дык на этот вопрос тебе Rudy уже замечательно ответил:

Нужно же как-то отучить Писателя выдавать спорные вещи за истину в последней инстанции .Rudy, 05 Сент. 09, 22:59

почистить тему по модераторски, что ли?

Правильно, лучше тему начистить, чем не тему.

Где спорные вещи - ткните слепого носом, пожалуйста!

И?

Запал, у меня вначале возникла та же идея. Только вместо телефонного капсюля датчик угла поворота(принцип тот же). Но, тут выплывают некоторые нюансы. Из какого материала изготовить крыльчатку? Если нержавейка, то у нее плохие магнитные свойства. Простая сталь корродирует. К тому же и это пожалуй главное, крыльчатка будет "сцепляться" с магнитным полем датчика и тормозиться. А поле датчика должно быть сильным, иначе эффект будет никакой. Вес крыльчатки должен быть минимальным, поэтому необходима либо очень тонкая нержавейка, либо аллюминий. Еще возникант проблема конструктивного оформления магнитного датчика. Мое мнение, проблему решит оптический датчик. В качестве излучающего элемента берем фотодиод. Приемного - фото транзистор. На крыльчатке отгибаем, либо припаиваем отражающий лепесток(необходимое колличество). Проблему дистанцирования электроники от разогретой поверхности решаем применив два световода. Световоды можно взять от стекловолоконного кабеля, кусочек патчкорда, в крайнем случае от светильника. Есть такой, пучек прозрачных волосков, на конце горят звездочки. И проблема совместимости с "качественным продуктом" решается(стекло снаружи покрыто тонкой тефлоновой пленкой). И механической нагрузки на крыльчатку  - ноль. К тому же крепить волокно на колонне не проблема. Пара тоненьких отверстий. А дальше усиляем и т.д.

Селянин, на фото у тебя крыльчатка которая будет работать, или это прикидочный вариант?

Дык я так-же как и ты привык к понятию "дифференциальный датчик" как к датчику разности давлений. Но если ты вспомнишь свой ОВЕН с ПИД регулятором - там есть пропорциональная, интегральная и дифференциальная состовляющие. Так вот дифференциальная - отслеживает скорость изменения параметра а не его разность.
V_B, 05 Сент. 09, 23:23

И ты, и я, и Руди с Котищем тоже все прекрасно понимают. Но - вы.бываются. При этом уход от обсуждения метода поддержания предзахлеба обыгрывают как неграмотность оппонента в терминологии, тем более спорной. Подменяя словоблудием нежелание приводить реальные доводы. Да еще и ты туда-же - "согласен с Руди ...дифференциальный..."

Селянин, на фото у тебя крыльчатка которая будет работать, или это прикидочный вариант?
Фома, 05 Сент. 09, 23:28

Поначалу думал что рабочий, а теперь что то засомневался.Хотел завтра то есть уже сегодня испытать да чувствую не получится. Сижу на работе, 4 часа ночи, справляли день работников нефтяной и газовой промышленности (хоть бы кто поздравил),корпоративчик небольшой на 120 человек. Сторож поехал домой проведать семью,а его повязали граждане с полосатыми палками после пива, открутится понятно, но а я то время зря теряю. Разрываюсь между телефоном компом и дастарханом. Остались самые стойкие у костра.

Да, брат Селянин, тяжело тебе, однако.
Извини - поздравляю с опозданием. Хотя первый раз и слышу, что ты из Газпрома.
Лучше, как говорится, поздно.. тем боле что у нас намного позже праздник наступил - позже и отступит

Селянин, испытаешь - расскажи. Сомнения Игоря о малом потоке могут оказаться справедливыми, но трение можно очень сильно уменьшить если посадить крыльчатку на иглу - как стрелку в компасе. Только чтобы не сдуло потоком. А брать можно как Фома предлагает, если флегма идет в обход по трубке, то фотоспособ будет нормально работать.

Селянин, С профессиональным праздником тебя! Искренне желаю всех благ! Предлагаю крыльчатку сделать с более узкими лопастями. Лопасти спрофилировать, хотя бы чуть чуть. И сделать угол атаки лопасти больше. Таким способом уменьшаем аэродинамическое сопротивление(парусность). А За счет выигрыша в качестве не потеряются свойства турбинки. К тому же плотность пара выше чем у воздуха, а следовательно число Рейнольдса будет выше. Хорошо бы сделать лопаточки в кольце. На кольце, к слову, можно сделать светоотражающие зубчики.

...посадить крыльчатку на иглу...Rudy, 06 Сент. 09, 00:12

Руди, мы не на иглу подсаживаем, а на стопарь.

-----------------
Вернусь к теме.

Интересно, какой перепад давления должен быть на самой легковращаемой турбинке, чтобы он начала вращаться?
Кстати, если из зоны замера мы отведем флегму по отдельной трубке, можно поставить сужающее устройство (шайбу, например), и измерять дифманометром  перепад давления на шайбе. Такой метод измерения скорости потока достаточно точен. Его применяли раньше и иногда применяют сейчас при коммерческом учете газа. А шайба у многих есть - у Руди, например. И флегма отведена по кочерге.

Ага, и паросопротивление фиксировано. Хорошая мысль. Только датчик нужно найти почувствительнее.

Вот только боюсь что возникнут проблемы с конденсацией и жидкостными пробками.

Жалко, сейчас посмотрел, на моей колонне не получится. Верх сборника прикрыт дефлегматором так, что трубку не просунуть. А измерять между трубкой перед сборником и аварийной (верх дефлегматора) не здорово, будет сильно зависеть от охлаждения дефлегматора. То же самое и при отсчете от атмосферы.

Как и ожидалось турбина не закрутилась,велико всё таки трение. Даже перед самым захлёбом когда пара больше всего если крутануть руками за вал, то в одну сторону-прямую зделает пару оборотов а в другую становится сразу. Остановил колонну, выпаял крыльчатку с подшибниками трения в трубке отсоединил моторчик. Завёл колонну без дефлегматора (хрен с ним со спиртом. Гонял на разбавленых головах), при самом сильном потоке пара вставил турбинку  в струю, закрутилась но мебленно и неохотно с рывками.
Моторчик явно не потянет. Но так как меня уже к этому подготовили не сильно я и растроился. Будем делать безконтактный датчик. Пропеллер на подшипнике, кусочек магнита на одной лопасти, в качестве датчика катушка от какого нибудь реле подключённая к усилителю ЗЧ от магнитофона. Сначала послушаем "музыку", а затем будем думать что дальше.

Будем делать безконтактный датчик. Пропеллер на подшипнике, кусочек магнита на одной лопасти, в качестве датчика катушка от какого нибудь реле подключённая к усилителю ЗЧ от магнитофона. Сначала послушаем "музыку", а затем будем думать что дальше.
Селянин, 07 Сент. 09, 04:38

У тебя же вал выходит из дефлегматора, поставь на него диск из черной бумаги, в нем пробей несколько отверстий по кругу (дыроколом) и возьми старую мышку, сними с нее датчик (их там два), подай 5 вольт на него через резистор и получишь импульсы пропорционально оборотам.