МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Клапан для автоматизации - своими руками

Форум самогонщиков Автоматика
1 2 3 4 5 6 2
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.20  22 Окт. 11, 16:23
А чем это не законченное устройство? - готовый клапан на отбор, причем полностю нержавка!V_B, 22 Окт. 11, 15:27
Готовым оно будет - когда будет стоять на колонне. с конкретными данными по пропускным характеристикам.
как его закрепить к дефлегматору? На какой высоте? какой перепад уровня спирта?
Если напрямую подключать - спирт будет горячим. какой ресурс у колечка в горячем спирту?
Простейшие вопросы  - которых слишком много для полностью готового устройства.

из выложенного девайса - с указанными размерами можно сделать вывод что оно предназначенно минимум для колонны имеющей диаметр не менее 100мм.

ибо не по наслышке знаю что отверстие диаметром в 1 мм - уже слишком большое для отбора.

Заставить эту железяку работать конечно можно, типа любимого старт-стопа.
Но что будет с уплотнением когда эта здоровенная коническая игла отработает по колечку скажем 50- 100 тысяч раз?
есть данные с конкретным ресурсом на отказ.

труда потрачено прилично - базара нет. только создавался девайс просто от нечего делать - а не под конретную задачу.
неопределенный полуфабрикат - непонятного назначения.

для отбора проще взять за основу карбюраторный клапан - выточить запорный узел полностью из нержавейки.

Я достаточно переделал всяких клапанов, жиклерных регуляторов, соленоидов, сильфонов, пережималок.
убил массу времени (хотя было очень интересно) - в итоге оглядывась назад на свои бесценные творения могу только константировать -
Говно оно и есть говно. Давно уже валяются в мусорном ведре.
ИМХО В колонне не должно быть никаких подвижных элементов - особенно которые нужно судорожно подрачивать, заставляя их работать.

хотя есть гурманы на форуме - которым это доставляет массу удовольствия.


Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 773
Отв.21  22 Окт. 11, 16:55, через 33 мин
Zapal, зря ты так.Пусть человек делает какое то устройство предназначенное к нашему хобби,все таки какой то лучик света в этой массовой кулинарии. Ну не фонтан у него получился,испытает,узнает что не так,будет думать дальше и что нибудь придумает более интересное.Вспомни свои поделки.Это же ОПЫТ конструирования.Да и других заставит шевелить мозгами как улучшить сию конструкцию,модернизировать,а не придумывать всевозможные салаты,хотя и это нужно,но не в таких обьемах.
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.22  22 Окт. 11, 17:11, через 17 мин
Zapal, зря ты такМихаил0501, 22 Окт. 11, 16:55
это ты про что??  Что я свои клапана которые делал - обозвал говном??
Вспомни свои поделки.
вот именно - поделки.  которые после длительных лабораторных испытаний были с позором выкинуты в ведро.
увы Миша - это суровая правда.  

По поводу данного девайса.
Может бы ты пояснишь где применить это устройство??  Воду подавать в дефлегматор - так по давлению не подойдет.
иглу вдавит в резинку - какая там надежность? залипнет - оставишь колонну без охлаждения.

спирт регулировать?? - ответь тогда на простые вопросы что я написал постом выще.
форум и так завален мертворожденными идеями. тебе нужна еще одна?

Вот сделает автор это устройсво - закрепленным на колонне, покажет как крепить, как охлаждать и как управлять,
тогда я буду аплодировать стоя.  пока же - перед нами  лабораторная поделка непонятного применения.

ЗЫ. насчет жесткой критики - не беда, злее будет. Мозги вроде на месте, руки тоже.
Доведет до практического применения - будет нормально.

я многие свои девайсы сделал только потому, что меня дружно попинали всем форумом с воплями -
что ЭТО работать никогда не будет, и технически невозможно.
сообщение удалено
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.23  22 Окт. 11, 18:24
Ну не фонтан у него получилсяМихаил0501, 22 Окт. 11, 16:55
Получился как раз таки фонтан.
Очень добротно, очень надежно будет работать в качестве старт/стопного механизма по линии жидкостного отбора.
Более того, именно эта схема выпускается миллионными тиражами, только вместо buls запорной - силиконовый набалдашник.

Кстати говоря, если поднапрячь мозги, можно пойти в этом направлении дальше. А именно - совместить клапан старт/стопа и кран-регулятор отбора.

Что мы имеем, по большому счету?
Готовый конструктив, управляющий отбором. Игольчатый кран, управляемый электричеством, грубо говоря.
Нет напряжения - игла входит в седловину до упора, кран запирается.
Подали напряжение - игла выдвигается ищ седла. В данной реализации - далеко (ход ограничен пружиной), отбор открывается на полную.

Теперь дорабатываем мысленно девайс - либо ход иглы регулируем дополнительным штоком с микрометрической резьбой, либо таким штоком регулируем натяжение пружины.
Получаем что в открытом состоянии регуляцией хода подвижной иглы мы получаем заранее выставленный отбор от нуля до максимума, а в закрытом состоянии - стоп.
Регулятор жидкостного отбора и старт/стопный клапан "в одном флаконе" )))

Рисовать лень, но вроде и так все понятно?
Думается мне, что при неторопливой и правильной реализации предложенной идеи за подобным девайсом - большое будущее, граждане!
Повозиться на неделе, чтоли?))) однако меня счас автоклавная тема затянула плотно, не хуже дистилляторной....ладно, поживем-посмотрим...
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2.2K 938
Отв.24  22 Окт. 11, 18:24, через 1 мин
Нормальная идея, и очень даже продвинутая относительно некоторых предлагаемых здесь конструкций. Компактная и легко повторяемая. А где использовать, это уже другой вопрос, можно подумать что всё здесь выкладываемое только в самогонном действе используется. Клапан есть клапан, что в отборе что в подаче воды, гидрооборудование на 50% процентов состоит из клапанов, и электрических в том числе. 
Поэтому vadiv, правильным путём идёшь. Если бы мог, поставил бы 3 спасибки.
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.25  22 Окт. 11, 18:27, через 4 мин
Потом если не ошибаюсь только у тебя работает такой отбор с  воздушным охлаждением ,у большенства остальных же отбор жидкостный и они не собираются от него отказываться,так как он пока наиболее простой и перспективный и в смысле отбора примесей.Михаил0501, 22 Окт. 11, 18:09
Готовлю материал на новую статью - c новой колонной. просто народ еще не видел как все это работает в сборе.
А когда увидит - уверен что многие сделают. Сразу встроена возможность эпюрации.
Много заморочек с графиками отбора.  Но красиво все получается.
гоняю по кругу три литра спирта - с различной концентрацией.  Все работает как часы.
Наверное я получил самый чистый спирт на форуме  - поскольку прогнал его по кругу уже раз 18.
ну еще столько же придется - для полноты картины.  просто паралельно веду испытания еще нескольких устройств - стадии прототипов.
отбор жидкостный и они не собираются от него отказываться,так как он пока наиболее простой и перспективный и в смысле отбора примесей.
Прикалываешься!  Я оценил шутку юмора.  :)


игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.26  22 Окт. 11, 19:04, через 37 мин
Вот, не поленился. Чур, меня в соавторы патента))
klapan-kran.jpg
Klapan-kran. Клапан для автоматизации - своими руками. Автоматика.
борбос Новичок UA 762 82
Отв.27  22 Окт. 11, 19:30, через 26 мин
Вот, не поленился. Чур, меня в соавторы патента))игорь223, 22 Окт. 11, 19:04
Идея замечательная.Только от срабатывания клапана на игле и седле будет наклёп.

klapan-kran.jpg
klapan-kran.jpg Клапан для автоматизации - своими руками. Автоматика.
ironman Академик Синегорье 5.2K 2.7K
Отв.28  22 Окт. 11, 19:58, через 28 мин
Только от срабатывания клапана на игле и седле будет наклёп.борбос, 22 Окт. 11, 19:30
Седло можно попробовать силиконом покрыть, а заодно и стучать тише станет.
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.29  22 Окт. 11, 20:02, через 5 мин
Вот, не поленился. Чур, меня в соавторы патента))игорь223, 22 Окт. 11, 19:04
Хы, моему соленоидному регулятору отбора - сейчас икается в помойном ведре.

я делал клапан из корпуса шприца на 2 кубика, колечка и шарика.
работы на 10 минут. результат ничем не хуже - чем у нарисованого монстра из будущего.
борбос Новичок UA 762 82
Отв.30  22 Окт. 11, 20:02, через 1 мин
Седло можно попробовать силиконом покрыть, а заодно и стучать тише станет.
ironman, 22 Окт. 11, 19:58
Лучше иглу сделать из фторопласта с металлом внутри.
ironman Академик Синегорье 5.2K 2.7K
Отв.31  22 Окт. 11, 20:15, через 13 мин
Лучше иглу сделать из фторопласта с металлом внутри.борбос, 22 Окт. 11, 20:02
Фторопласт имхо быстро покоцается.
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.32  22 Окт. 11, 20:21, через 7 мин
борбос, ты глянь на пружинку. Если такой "толкатель" сможет наклепать нержавейку - год выпивать не стану, даже чаю)))

По существу - завтра поеду к своему слесарю-оружейнику. Заберу переточенный НХ-3, и обсужу заодно конструктив этой идеи.
В принципе, все примерно понятно - сверху винт уплотнить фторопластом от протечек спирта, само тело клапана проточить из нержовой железки, либо по примеру топикстартера сделать вкладыш в трубку, и т.п. мелочи.
Однако посоветоваться с маститым механиком - полезно всегда. Тем более что пару десятков клапанов мы с ним поточили в свое время - опыт хоть и не великий, но - имеется. Дам ему клапан от стиралки " на разбор" - поглядим.
dmitriy79 Научный сотрудник МО 1.7K 354
Отв.33  22 Окт. 11, 20:33, через 13 мин
игорь223, а как думаешь  решать проблему уплотнения по винту регулировки есть идеи?
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.34  22 Окт. 11, 20:35, через 3 мин
и какой же будет ход у клапана. его диаметр пропускного отверстия?
и какова будет основная концепция регулирования величины отбора?

я такой херней настрадался уже.  при диаметре сливного отверстия 1 мм - вытекать будет примерно 2,5 литра спирта.
(не помню точно - выкладывал в теме про жиклерный регулятор отбора). залипал жиклер - в ведре отдыхает.

тогда при размере отверстия скажем в 1 мм - регулировочный болт будет полным техническим юмором.

игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.35  22 Окт. 11, 20:53, через 18 мин
dmitriy79, я это делал года два тому назад, Олег чертежи выкладывал в свое время - покопайся на форуме. Фторопластовая прокладка, прижимаемая сверху гайкой...шаровые краны уплотняются похоже, если кто разбирал.

Zapal, диаметр пропускного отверстия это мелочи, тактика. Скажем, 2мм - для отбора спирта более чем достаточно. Важнее угол конуса, он определяет изменение отбора при линейном перемещении "затычки"

Концепция простейшая)))
Когда подано напряжение, есть усилие, стремящееся втянуть затычку внутрь обмотки. Ход затычки ограничивает винт. Винт крутишь с уменьшением введенной внутрь части - затычка движется за винтом, влекомая ЭМП, отбор увеличивается. Банальная регулировка величины отбора.
Как напряжение убрали - пружинка затычку заткнула.
Подали обратно - затычка отскочила к винту обратно - восстановила отбор.

Никакого линейного соленоида)))

Вместо пружинки можно использовать постоянный магнит на выходной части клапана - будет тянуть затычку вместе с силой земного притяжения.
Может быть, одной силы притяжения Земли хватит, чтобы затычка затыкала выход (как в бачке унитаза). Тогда (и если), при условии вертикальности крана отбора (всегда соблюдается в нашей задачи), конструктив еще более упростится.

Короче, стратегия понятна, а тактика...дело наживное.
vadiv Студент - 17 25
Отв.36  22 Окт. 11, 21:33, через 41 мин
Поздно пить "Боржоми" дружище - если почки в унитазе.vadiv, Тебе Миша уже написал что делать. Опередил меня немного. В твоей ситуации тебе нужно к Гудвину.  В теории ректификации у тебя - полнейшая Торричелева пустота.Zapal, 22 Окт. 11, 10:44
Zapal, понимаешь мне воспитание не позволяет отвечать в твоем духе (но морду набить могу). Отвечу тебе так
- позавчера люди знали что Земля плоская
- вчера что Солнце вращается вокруг Земли
представляешь что они узнают завтра?
Если ты специалист великий рассказывай и объясняй. Я чуть разберусь с делами откомментирую свое видение по пунктам.
Потом посмотрим какой ты спец
борбос Новичок UA 762 82
Отв.37  22 Окт. 11, 22:26, через 54 мин
борбос, ты глянь на пружинку. Если такой "толкатель" сможет наклепать нержавейку - год выпивать не стану, даже чаю)))игорь223, 22 Окт. 11, 20:21

Не стоит себя мучатся целый год.  ;)
В любом карбюраторе есть игольчатый клапан уровня топлива,который подпирается поплавком.Усилие поплавка очень маленькое.Поэтому для обеспечения герметичности площадь пояска соприкосновения делается минимальная.Стальные иглы выходили из строя очень быстро,латунные служили дольше.Сейчас все иглы в применяются с резиновым наконечником и проблема перелива решена.


Если сделать иглу и седло острым конусом износа не будет. Но понадобится приличное усилие пружины для обеспечения герметичности.
Поэтому думаю что фторопластовая игла будет лучше,она сама притрётся к седлу.
Игла.jpg
Игла.jpg Клапан для автоматизации - своими руками. Автоматика.
И1.png
И1.png Клапан для автоматизации - своими руками. Автоматика.
Игла_.jpg
Игла_.jpg Клапан для автоматизации - своими руками. Автоматика.
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.38  22 Окт. 11, 22:37, через 11 мин
Zapal, диаметр пропускного отверстия это мелочи, тактика. Скажем, 2мм - для отбора спирта более чем достаточно..
Никакого линейного соленоида)))
игорь223, 22 Окт. 11, 20:53
Похвальное стремление вдохнуть жизнь в мертворожденный металл.  ну ладно убеждать не буду, я знаю что ты любишь шаг за шагом ходить по граблям.
Посмотрим со временем - сойдутся ли ваши выводы с моими. именно в качестве применения такой штуки - в качестве регулятора.
я не утверждал что у тебя линейный соленоид - просто конструкция практически одинакова.
разница лишь в способе питания.

скрещивал я соленоид сплавным ходом и жиклеры - хрень полнейшая. крайне требовательны к точности изготовления узлов.
я бы сказал - практически прецезионной. Мне пришлось полировать иглу... Залипает насмерть сцукко...
дальше расказывать не буду..  должен же я получить хоть какое то удовольствие, от развития этого девайса.
Потом посмотрим какой ты спецvadiv, 22 Окт. 11, 21:33
тем более скоро еще один спец подключится. аншлаг спецов прямо таки собрался.
(но морду набить могу)vadiv, 22 Окт. 11, 21:33
обволакивайте ваше мнение - в более мягкие формы.. Улыбающийся
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.39  22 Окт. 11, 22:52, через 15 мин
Поэтому думаю что фторопластовая игла будет лучше,она сама притрётся к седлу.борбос, 22 Окт. 11, 22:26
Я делал игольчатые краны на ХД/1 с фторопластовой седловиной. Притирается, но усилие тоже немаленькое.
Делал клапана с шариком, перекрывающим отверстие, с удержанием на магните. Шарик "притирал" к седловине молотком.)) Держал давление (если память не изменяет) до 3!!!бар.
Короче - попробую, так или иначе, из академического интереса. Самое смешное - что мне это сейчас без надобности, паровой отбор с шаровым роботизированым краном рулит моей колонной все увереннее.