Я стал мужчиной или моя первая колонна!

Критика исчезла вместе с неточностями в схеме. OAG поправил схему.
Если у тебя ТЭНы не 1, в 1.25 кВт, все цифры, что рассчитал ОАГ, умножай на 1,25.

Честно говоря, я , как вечно ворчащий старик, недоволен недостаточным диапазоном мощности. Если ТЭНа три, я включил бы их так.

В твоём варианте минимум будет 625 ватт, максимум - 1875.
Схема, которую OAG выложил в ответе № 15, эквивалентна вот такой.

Если ТЭНы по 1,25 кВт, то минимум мощности будет 625 ватт, максимум - 833 ватта. Диапазон на мой взгляд маловат.

Сейчас подумаю, может предложу еще интересную фигню. Полуавтоматическую.

У меня к коллегам ещё вопрос. По тепловой развязке датчиков температуры. Я ипользовал вот такой вариант

Залил герметик (аквариумный) в трубку и половину датчика, оставив промежуток между ними. Обмотал до полимеризации фум лентой. Стоял этот датчик в дефлегматоре перегонов 15. Запотевания и прочих несоответствий не обнаружил.
Хочу критики по этой конструкции.

OAG, если 15 перегонов отработало, значит нормальный вариант.

А вот и обещанный вариант хитрой автоматизации на прессостате. К предыдущей схеме добавлено всего одно реле с обмоткой на 220 вольт переменки и двумя группами замыкающихся контактов. Контакты должны быть рассчитаны на ток 10-16 ампер.

Ковыряемся вместе. Рассмотрим вариант, когда все три ТЭНа имеют мощность 1,25 кВт.
Включаем напряжение.
Давление в кубе маленькое, контакты прессостата замкнуты.
К сети 220 вольт ТЭН "С" подключен напрямую, а ТЭНы "А" и "В" - последовательно. Общая мощность 1,875 кВт.
Нажимаем кнопку "Пуск". Эта кнопка подключает обмотку реле параллельно ТЭНу "С". После отпускания кнопки, обмотка реле остается под напряжением, а его контакты замкнутыми. Одна пара контактов поддерживает напряжение на обмотке, а вторая - закорачивает ТЭН "С". В таком состоянии ТЭНы "А" и "В" подключены к сети параллельно и мощность нагрева составляет 2,5 кВт. Идет разгон системы.
Через некоторое время кубовая жидкость закипит, давление поднимется и прессостат первый раз разомкнется.
При этом обмотка реле обесточится, и уже замыкаться не будет. Система перейдет в режим переключения мощности между 625 и 1875 ватт.

Добавка всего одного реле позволяет полностью автоматизировать переход с разгонной мощности на рабоцую.

Игорь,большое спасибо за схему,буду дерзать.

voldemar47, глянь ответ № 15. Я там добавил описание режимов работы.

Игорь,большое спасибо за схему,буду дерзать.
voldemar47, 21 Сент. 09, 13:01

Незачто. Обязательно прочти это (ответ 53)
[сообщение #48532]
Есть грабли, будь в курсе.

OAG,  Одна пара контактов поддерживает напряжение на обмотке, а вторая - закорачивает ТЭН "С". В таком состоянии ТЭНы "А" и "В" подключены к сети параллельно и мощность нагрева составляет 2,5 кВт. Идет разгон системы.
Через некоторое время кубовая жидкость закипит, давление поднимется и прессостат первый раз разомкнется.
При этом обмотка реле обесточится, и уже замыкаться не будет. Система перейдет в режим переключения мощности между 625 и 1875 ватт.

Добавка всего одного реле позволяет полностью автоматизировать переход с разгонной мощности на рабоцую.
Игорь, 20 Сент. 09, 23:12

Игорь! После нажатия кнопки "Пуск" ТЭН "С", "А" и обмотка реле будут включены параллельно (P=2,5 кВт) , а ТЭН "В" -- шунтируется второй парой контактов реле. После того как прессостат разомкнется, останутся ТЭНы "А" и "В", включенные последовательно. Мощность 625 Вт.
Че-то я не понял."Прессостат первый раз разомкнется"?
MN 8036, например позволяет безо всяких контакторов (Бальзам на душу Zapala) подключать и отключать ТЭНы по температуре c любым гистерезисом, практически в любой желаемой комбинации(Четыре управляемых канала! Причем, от одного датчика можно управлять хоть одним, хоть всеми силовыми каналами). А прессостат -- на работу!

Игорь! После нажатия кнопки "Пуск" ТЭН "С", "А" и обмотка реле будут включены параллельно (P=2,5 кВт) , а ТЭН "В" -- шунтируется второй парой контактов реле. После того как прессостат разомкнется, останутся ТЭНы "А" и "В", включенные последовательно. Мощность 625 Вт.
Че-то я не понял."Прессостат первый раз разомкнется"?beeman, 21 Сент. 09, 23:37

Речь идет о том, что высокая мощность - 2,5 КВт - будет поддерживаться только до первого срабатывания прессостата. После первого его срабатывания контакты реле разомкнутся и последующие срабатывания прессостата будут изменять мощность между 1,875 и 0,625 кВт, стабилизируя давление в кубе.

MN 8036, например позволяет безо всяких контакторов...a) подключать и отключать ТЭНы по температуре c любым гистерезисом, практически в любой желаемой комбинации(Четыре управляемых канала! Причем, от одного датчика можно управлять хоть одним, хоть всеми силовыми каналами). А прессостат -- на работу!

beeman, Да и в любом случае без симисторов или реле не обойтись - 100 миллиампер длительно, или 1 ампер в импульсе - максимальная нагрузка NM8036. У нас не микроперегонка, а токи в десятки ампер. Но главное не в этом.

Не путай копчёное с креплёным.

  При ректификации нужно управлять как минимум двумя параметрами - подачей пара в колонну и отбором спирта из колонны.
Сейчас речь идет о стабилизации подачи в колонну пара. Подача пара регулируется нагревом, но управлять им по температуре бессмысленно, так как температура кипящей жидкости зависит от её состава, а он постоянно изменяется. Поэтому управлять нагревом надо не термодатчиками, а датчиками давления, например,  прессостатами.

beeman, Да и в любом случае без симисторов или реле не обойтись
Игорь, 22 Сент. 09, 08:38

Епстественно!

Не путай копчёное с креплёным.
Игорь, 22 Сент. 09, 08:38

Да я, вроде бы не путаю. Работа по давлению. Это я усвоил.
А разгон-то почему нельзя по температуре?
Смысл разгона в том, чтобы максимально быстро разогреть кубовую жидкость до температуры, близкой к рабочей. А дальше 2-3-4*С догреет один(рабочий ТЭН).
Что-то не так?

Смысл разгона в том, чтобы максимально быстро разогреть кубовую жидкость до температуры, близкой к рабочей. А дальше 2-3-4*С догреет один(рабочий ТЭН). Что-то не так?

все так. подход весьма разумный. можно сделать отключение ТЭНов разгона при достижении скажем 75 градусов.
этим мы исключим закипание СС - в независимости от концентрации.
т.е. заведомо опустим температуру вниз - с прихватом.

единственное неудобство - ну как то не очень эффективный разгон получился.
ну как то так - не кошерно.  вро де как наклонился шнурки завязать - и тут громко пукнул в приличном обществе. .

оставшиеся - 2-3-4 градуса доберет и один рабочий тен - но несколько не ТАК эффективно как пачка ускорителей.
вроде бы как не принято в приличном обществе так разгонять.
нехорошо,  микропроцессора нет - а это не есть ГУТ в приличном обществе. (шутка)

Разгон можно элементарно остановить по температуре, beeman.

При подходе системы к рабочему режиму происходит следующее.
До момента закипания кубового СС температура и в теле  (2/3 колонны), и дефлегматора практически комнатные, поскольку греется только куб. Потом, когда СС начинает активно испаряться, температура в колонне резко начинает расти.
Поэтому есть два варианта
1. При достижении в 2/3 колонны скажем градусов 60-70 (неважно напрочь, разница в 10-15секунд) отключать разгонные тены
2 Отключать разгон при резком росте Дельты между колонной и дефлегматором, ну скажем, до 20-30С. То есть когда тело колонны уже горячее, а дефлегматор еще холодный.

Пока у меня не было стабилизатора давления, я пользовался обеими вариантами - по настроению, они равнозначно отлично работают.

То, что предлагает Игорь - проще и автоматичнее, контроль одного параметра позволяет и разгонять, и проводить рабочий процесс. То есть тебе не надо завязывать и температуру, и давление на управление нагревом - нарисуй сам блок-схему управления и увидишь, что автоматика удваивается.
Единственное но - уж очень допотопная схема автоматики, при всей ее инженерной изящности. Электронный стабилизатор давления позволяет при гораздо бОльшей надежности получить на порядок более точную регуляцию...

Немного добавлю, для информации. Прессостаты от стиральнах машин работают с ТЭНами мощностью до 2kW, контакты мощные, нагрузку держат надежно.
Из моей многолетней практики ремонта стир. машин НЕ РАЗУ не было выгорания контактов. Были залипания из-за потери упругости пружин.
Прессостаты бывают с тремя группами контактов на разные уровни давления , бывают двухсекционные - с двумя камерами, но это уже редкость. В почти каждом имеется "аварийная" группа, замыкается при превышения аварийного уровня воды в стир машине.
Все группы контактов регулируются снаружи пластиковыми винтами. Но понять, какой куда - только методом тыка, или разбирать прессостат.
По ценам. Самый простой - 300р. И можно смело использовать Б/У, прибор надежный.

1. При достижении в 2/3 колонны скажем градусов 60-70 (неважно напрочь, разница в 10-15секунд) отключать разгонные тены
игорь223, 23 Сент. 09, 06:10

У меня так и сделано!

нарисуй сам блок-схему управления и увидишь, что автоматика удваивается.
игорь223, 23 Сент. 09, 06:10

У меня MN (или NM, постоянно путаю  ) там "херова гора" датчиков Т и каналов управления. Не знаю чем их занять. Так что, все уже усложнено. Осталось еще научиться все это рационально использовать 

Пиши в лог, сравнивай вначале зависимость давления и температуры. Делай по двум каналам

Пиши в логигорь223, 23 Сент. 09, 10:35

Это я не умею.
Да и не вижу необходимости.
Можно, конечно было, (лет двадцать назад) списанную ЕС 1835 домой притащить и использовать для нужд ректификации(место почти позволяет) , но тогда ЭТОГО САЙТА не было! А больше мне неоткуда было узнать, что дома спирт можно сделать . А теперь РС ставить -- как-то не солидно!

В любом случае советую тебе понаблюдать за значениями температуры тела колонны (или Дельты). С целью подбора оптимумального значения, при котором нужно снижать нагрев.
Дело тут вот в чем

Есть мнение, которое в общем-то я разделяю, что в первоначальный момент нужно захлебнуть колонну. То есть создать кратковременный, до минуты, захлеб в самом начале. Нужно это для быстрой смачиваимости насадки, колонна быстрее выходит на режим разделения.

Ну так вот, если подобрать правильный момент отключения нагрева, то захлеб начинается "автоматически" и тут же заканчивается. Раньше - захлеба нет. Позже - захлеб очень силен и через трубку воняет...
Своевременное отключение - мелочь,а приятно.

Кстати, при пользовании стабилизации нагрева по давлению, упомянутом Игорем, кратковременный захлеб происходит автоматически - сначала пар активно идет в колонну на полной мощще и создает переизбыток флегмы, потом происходит верхний захлеб, пар создает уже давление в колонне, и его отрабатывает стабилизатор.
Это тоже мелочь. А вот возможность работы в предзахлебном состоянии с максимальной производительностью - это уже по-взрослому.

Так что после того, как наиграешься с температурой, купи дифференциальный датчик давления (чтобы не зависеть от атмосферного)МПХ 5100ДП, прикрути его к своему контроллеру - и все встанет на свои места, коллега.

В любом случае советую тебе понаблюдать за значениями температуры тела колонны (или Дельты). С целью подбора оптимумального значения, при котором нужно снижать нагрев.
игорь223, 24 Сент. 09, 06:21

Ооо! Уже исписана целая тетрадь!  Метод, конечно, дедовский -- зато надежный! Когда приходишь в себя после дегустации -- можно проанализировать...

А за остальное --огромное спасибо, Игорь! (223)

Вот и я говорю еще раз СПАСИБО Игорю.Так как он сваял эту схему по моей просьбе,человеку весьма далекому от электроники.

А за остальное --огромное спасибо, Игорь! (223)
beeman, 24 Сент. 09, 07:21

Особенно-- за эпитет "коллега"!