Сайт Барахолка Еще по одной?

Принудительная эмульгация, как способ "турбировать" спиртовую колонну

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 56 57 58 59 60 59
Borisoff Доктор наук 64RUS Вольск 540 160
Отв.1160  14 Июня 20, 21:48
Но какая разница?Dry Gin, 14 Июня 20, 21:14
Ты переключал в процессе работы индикацию РМЦД на режим отображения подаваемой мощности?

Какая разница, насадка или тарелки.Dry Gin, 14 Июня 20, 21:14
Для тарелок не так важна стабильность вдуваемой мощности, в отличие от насадки...
Dry Gin Профессор Танкоград 2272 298
Отв.1161  14 Июня 20, 22:16, через 29 мин
Ты переключал в процессе работы индикацию РМЦД на режим отображения подаваемой мощности?Borisoff, 14 Июня 20, 21:48
Нет. Она растёт с повышением Ткуба?
Borisoff Доктор наук 64RUS Вольск 540 160
Отв.1162  14 Июня 20, 22:27, через 11 мин
Dry Gin, она НЕпостоянна в единицу времени. Постоянно плавает в пределах +/- 70-150 Вт. От начала и до окончания процесса увеличивается вплоть до 0,5 кВт.
antycapral Специалист Ступино МО 133 81
Отв.1163  15 Июня 20, 09:59
Borisoff, привет, у тебя тарелки какие в огрызке ?
У меня есть старого образца, из первых буферов, фторопласт.

В июле планирую запустить ЭМУ
Тему уже 2 раза прочитал, что и как делать в голове по полочкам разложил.

Осталось купить СПН и царгу ввода в ЭМУ, РМЦД возьму у друга в прокат
Borisoff Доктор наук 64RUS Вольск 540 160
Отв.1164  15 Июня 20, 10:35, через 36 мин
у тебя тарелки какие в огрызке?antycapral, 15 Июня 20, 09:59
antycapral, такие

Добавлено через 30дн. 9ч. 9мин.:

игорь223, как у создателя этого замечательного железа, у тебя по-любому должно быть объяснение в чем может быть проблема?

433F9A89-1ECC-4D3E-8645-B4373685E63C.jpeg
433F9A89-1ECC-4D3E-8645-B4373685E63C. Принудительная эмульгация, как способ "турбировать" спиртовую колонну. Оборудование для перегонки и ректификации.


Железо всё штатное. Куб maxima 37 л.+увеличитель до 50 л., Б2020 с тарельчатой вставкой и 16 см силиконкой, ЦвЭ, царги 1,5 м (1,0 м.+0,5 м.) с СПН4*4, ЦП. Все утеплено в два слоя (штатно, плюс ещё один слой). Рабочее давление 8,5 кПа, мощность 1,95-2,2 кВт. До 81,0-81,5 гр. в Б2020 - всё более чем стабильно. На 81,6-81,7 гр. происходит кратковременный (5-10 сек.) залёт по давлению до 8,7-8,9 кПа, потом колонна быстро стабилизируется и до 83,3-83,5 гр. работает также стабильно.
А вот на 83,5-83,7 гр., когда хочет запуститься ПЛН, уже два раза выбивало аварийную мембрану подрывного клапана. Первый раз в кубе изначально было 45 л. сырца, второй раз 37 л. сырца, крепость в районе 55-57%.
Один раз ПЛН запустился без срабатывания аварийного клапана, но также с кратковременным залетом давления. В кубе изначально было 43 л. сырца, крепость так же в районе 55%.

На этой связке проведено 4 эмульгации. Спирт - песня! Эйфорию омрачает только этот трабл по сработке аварийника. Первая и третья без срабатывания клапана. 2 и 4 - клапан сработал. По первой эмульгации данных к сожалению не помню.
P.S. При сработке аварийника первый раз я находился рядом с колонной... Сука, ссыкнул в трусы даже по-моему, как перепугался... Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Ord Специалист Новосибирск 156 44
Отв.1165  16 Июля 20, 10:31
Borisoff, Леш, колонна высокая, сам говоришь, что рабочее давление 8,5 КПа.
Но это на уровне датчика давления, а в кубе, с учетом ПБ, точно больше 9 кПа.
Срабатывание подрывного начинается примерно от 10,6 кПа. С учетом того, что при начале работы насоса давление скачет вверх, то в кубе оно становится критическим для подрывника.

Может, если нет желания уменьшить высоту колонны, как-то настроить подрывник под более высокие параметры срабатывания?

Это мое ИМХО такое...
Святослав77 Студент Астрахань 12 14
Отв.1166  16 Июля 20, 11:39
Borisoff, У меня такая же проблема. Оборудование аналогичное ХД2, только колонна - 1 м, без увеличителя куба, и в ПБ2020 - СПН.

Как я понял у нас клапан выбивает от резкого скачка давления в ПБ2020 вследствие произошедшего взрывного кипения. У меня это происходит при температуре в диапазоне от 80 до 81.5 в ПБ2020. Если даже мембрану не выбьет (частично стравится давление через мембрану не выбивая ее из паза), бывает и такое, тогда произойдет выплеск флегмы через ТСА в дефлегматоре (объем 0.5 - 1 л).

Обращался в техподдержку. Были рекомендации: уложить РПН на дно буфера, пройтись наждачкой по дну буфера. Смысл - более развитая поверхность для формирования пузырьков пара + если образовались крупные пузыри пара, то они должны рассекаться на большее количество более мелких пузырей.
Не помогло.

Мне помогло (8 раз провел эмульгацию) только натягивание РПН на всю длину внешней стороны "огрызка", т.е. трубы ПЛН. Клапан выбило в конце процесса второй эмульгации, на смеси вода + спирт с первой эмульгации. К этому моменту в кубе спирта уже почти не осталось, судя по запаху вырвавшегося пара.

Игорь223! Прошу помочь в проблеме.

Добавлено через 4мин.:

P.S.
Помогло только на некоторое время, через 8 процессов клапан выбило снова.
Сегодня при эмульгации СС процесс завершился без "Приключений".
TanaiL Специалист Нижневартовск 199 44
Отв.1167  16 Июля 20, 11:46, через 7 мин
Так-то изготовитель категорически запрещает вмешиваться в настройку и работу подрывника.(кроме работы под вакуумом)
У меня выбило при ВПС 1.8. Рраб 6.1кПа правда не с первых раз.
В сборке
Куб 35
Пб 2020 хд3
Цэ хд3
ЦП хд3 в роли царги
Хд3 2500
Цпэ хдз
Дефлегматор хд3.
Выход вижу или отказаться от ПБ при эмульгации или останавливать раньше.
Ну или нарушать, но никому это не говорить и не советовать.
bardo Доктор наук Минск 803 114
Отв.1168  16 Июля 20, 11:46, через 1 мин
)может под разряжением проводить эмульгацию?)
Святослав77 Студент Астрахань 12 14
Отв.1169  16 Июля 20, 11:56, через 10 мин
TanaiL, тоже к этим выводам приближаюсь, НО: как то уже привык к ПБ2020, с ним гораздо проще работать, потерь меньше, высокая скорость на всем протяжении работы, работаю по достижении температуры 83 в нем.
Не хочется его уже убирать из конструктива сборки оборудования.

Так-то изготовитель категорически запрещает вмешиваться в настройку и работу подрывникаTanaiL, 16 Июля 20, 11:46
Рещил поэкспериментировать... Заглушил клапан (грешил на слабость мембраны), в итоге - взрывное кипение, находился рядом, выглядело как сильный удар внутри оборудования, с последующим фонтаном из ТСА дефлегматора. Чуть не обделался... Идиот...
Все правильно рекомендует производитель, НЕЛЬЗЯ лезть в настройку и регулировку подрывника. Хорошо еще, что все обошлось без последствий.
Borisoff Доктор наук 64RUS Вольск 540 160
Отв.1170  16 Июля 20, 12:11, через 16 мин
как-то настроить подрывник под более высокие параметры срабатывания?Ord, 16 Июля 20, 10:31
Тоже только это приходит в голову, т.к. уж больно спирт гожий и вообще без потерь получается на такой связке и отказываться от Б2020+1,5 м. нет в планах.
игорь223, никакую нельзя придумать мембрану, чтобы порог срабатывания был чуть больше, на пределе допустимого?
И ещё... 16 см силиконка, уменьшающая производительность ПЛН, никак не влияет на причину срабатывания клапана? Штатные три проставки не решат проблему?
KEX14 Магистр Красноярск 236 75
Отв.1171  16 Июля 20, 13:29
Это взрывное кипение и нужно искать способы как от него избавиться!
РПН, наждачка, пеногаситель....
А к подрывнику претензий нет, при ВК давление выше 10 кПа, а это уже аварийный показатель!

Добавлено через 3мин.:

TanaiL, останавливать раньше и сливать из ПБ вполне годный для переработки спирт.
Такой алгоритм все равно экономичнее, чем отказ от ПБ, не говоря про качество!
Borisoff Доктор наук 64RUS Вольск 540 160
Отв.1172  16 Июля 20, 13:41, через 12 мин
KEX14, пеногасителя сколько в сырец добавлять нужно?

Добавлено через 11мин.:

РПН, наждачка, пеногаситель...KEX14, 16 Июля 20, 13:29
Шарики стеклянные тоже должны помочь?
Святослав77 Студент Астрахань 12 14
Отв.1173  16 Июля 20, 14:14, через 34 мин
Шарики стеклянные тоже должны помочь?Borisoff, 16 Июля 20, 13:41
Что с шариками, что без шариков - взрывное кипение все равно происходит. Экспериментировал в разных вариациях. Не оказывают они никакого влияния на эту проблему :-(((
sersaz Доктор наук 14RUS 921 269
Отв.1174  16 Июля 20, 16:12
Х@йню какую-то пишите! У меня при ВК в буфере (было несколько раз!) даже куб 50-литровый подпрыгивал - подрывник на месте!
Святослав77 Студент Астрахань 12 14
Отв.1175  16 Июля 20, 17:48
Х@йню какую-то пишите!sersaz, 16 Июля 20, 16:12
Горячится не надо! Не видел - не критикуй, тем более выражаясь
Strike01 Научный сотрудник Пермь 1655 907
Отв.1176  16 Июля 20, 18:16, через 29 мин
Х@йню какую-то пишите! У меня при ВК в буфере (было несколько раз!) даже куб 50-литровый подпрыгивал - подрывник на месте!sersaz, 16 Июля 20, 16:12
это не то, ты наверняка работал в пленке, в эму царга затоплена, гидравлическое сопротивление больше. При вк пар не может быстро вылететь, флегма в царге мешает, поэтому выбивает подрывник.
Думаю решить эту проблему будет не просто, при гидроударе происходит резкий излив высокоспиртуозной жидкости в огрызок, она стремительно сливается в куб,в котором низкоспиртуозная жидкость, и вот тут происходит выброс пара, он ищет выход, дальше думаю понятно.
Советую попробовать силнее ограничить работу насоса, оставив 5-7мм зазора
sersaz Доктор наук 14RUS 921 269
Отв.1177  16 Июля 20, 18:56, через 40 мин
ты наверняка работал в пленкеStrike01, 16 Июля 20, 18:16
И в ЭМУ я взрывался, пока не отработал для себя оптимальный алгоритм.
Strike01 Научный сотрудник Пермь 1655 907
Отв.1178  16 Июля 20, 19:00, через 4 мин
sersaz, поделись с коллегами, доходчиво
sersaz Доктор наук 14RUS 921 269
Отв.1179  17 Июля 20, 01:08
Убрал насадку из буфера, оставил тарелки, подобрал под себя мощность нагрева и скорость отбора и все устаканилось. Но в ЭМУ работаю только с метровой царгой. А вот в пленке, с буфером и трехэтажной д80, получал несколько ВК таких, что боялся к кубу подойти, но подрывник и не бумал шевелиться. Спросил у 223-го в почте, что это может быть, так и не получил ответа.