Принудительная эмульгация, как способ "турбировать" спиртовую колонну

почему мы контроль давления осуществляем после ЦВЭ а не по давлению в кубе?SmallBig, 14 Июля 23, 19:09

Можно и по кубу. Вклад ЦВЭ в общее давление при эмульгации ничтожен.

Dry Gin, скажу больше - просто минимальный! Хоть куда воткни... Сделано просто для удобства!

Добавлено через 2мин.:

bardo, да-да-да...

Вклад ЦВЭ в общее давление при эмульгации ничтожен.Dry Gin, 14 Июля 23, 19:59

ЦВЭ ~0,25м
царга ~ 1-1,5м
высота ЦВЭ составляет 14-20% общей высоты царги...
теперь прикидываем разность плотности жидкости в столбе....
Кстати попутный вопрос...участки колонны, удерживающей в себе примеси сохраняет ту же ВЭТС? Или ВЭТС "тратится на удержание промежуточных примесей?))

высота ЦВЭ составляет 14-20% общей высоты царги...bardo, 14 Июля 23, 21:23

Пусть 20%. Скорость пара в ЦВЭ на 10-15% ниже захлёбной в лучшем случае. А там примерно квадратная зависимость. Чисто прикидочно, если в предзахлёбе насадка создаёт 16 мм ртути на метр, то в ЦВЭ это будет 16sqrt=4 мм ртути на метр. То есть 1 мм ртути на 0.25 метра. При том, что эмульгационный участок примерно 40 мм ртути на метр.

Итого вначале перегона для 1.5 метра эмульгации 60 мм ртути, в конце 59 мм ртути.

Важно ли это? Для перфекционизма конечно важно. На практике не особо.

Добавлено через 4мин.:

И да, в диоптре мы увидим снижение столба эмульсии примерно на 1.5 см к окончанию перегона, если будем гнать до того момента, когда заужение перестанет создавать захлёб.

Добавлено через 8мин.:

Кстати попутный вопрос...участки колонны, удерживающей в себе примеси сохраняет ту же ВЭТС? Или ВЭТС "тратится на удержание промежуточных примесей?))bardo, 14 Июля 23, 21:23

ВЭТС не тратится на удержание промежуточных, говорит мне интуиция. Но зато навёл на мысль. Если эмульгация посредством ЦВЭ, то надо ставить узел отбора прямо в точку заужения и там отбирать промежуточные. То есть буквально нужен узел отбора с подобранным под конкретные условия сечением. Он и точка захлёба, и точка концентрации.

Скорость пара в ЦВЭ на 10-15% ниже захлёбной в лучшем случае. А там примерно квадратная зависимость.Dry Gin, 14 Июля 23, 21:37

Это откуда и о чем?

То есть 1 мм ртути на 0.25 метра. При том, что эмульгационный участок примерно 40 мм ртути на метр.Dry Gin, 14 Июля 23, 21:37

это 2,5 процента...не вникая в суть твоих вычислений...если 2,5% "ничтожны"...ну как для меня так однозначно нет...не углубляясь в суть твоих вычислений...

Добавлено через 6мин.:

ВЭТС не тратится на удержание промежуточных, говорит мне интуиция.Dry Gin, 14 Июля 23, 21:37

а спроси у своей интуиции...на зависание примеси в колонне тратится нагрев, охлаждение площадь поверхности контактных устройств колонны и флегмы текущей вниз по колонне?))) Или примесь в колонне не переиспаряется, а просто "божественно" левитирует в пространстве и времени?

Добавлено через 3мин.:

если не тратятся...то и на ВЭТС не влияет...а если тратится...то как это может не влиять на вэтс?

Добавлено через 3мин.:

если не влияет...почему после вывода промежуточных примесей из колонны меняется температура под дефом и открывается автоматикой отбор?)

Это откуда и о чем?bardo, 14 Июля 23, 21:51

Это отсюда:

насадка в ней должна быть чуть мельче (если того же производителя) или, если другого, то просто иметь предельную рабочую мощность пониже, чем в основной колонне
Насколько?
Кафаров писал, и я с ним полностью солидарен, что не нужно принудительный эмульгационный режим сдвигать близко к захлебному.
Он предлагает иметь рабочую мощность на 10-15% ниже предзахлебной.
Ок, пусть у меня штатные царги захлебываются на 2750Вт
Имеем 2750-10% =2475Вт.
То есть насадка в нижней царге должна захлебнуться на 2450-2500Вт, плюс-минусигорь223, 15 Февр. 18, 10:03

и из практики.

это 2,5 процентаbardo, 14 Июля 23, 21:51

Это если эмульгационный участок 1 метр. У нас вроде 1.5 метра. Менее 2%. Ну да ладно.

если 2,5% "ничтожны"...ну как для меня так однозначно нетbardo, 14 Июля 23, 21:51

в диоптре мы увидим снижение столба эмульсии примерно на 1.5 см к окончанию перегона, если будем гнать до того момента, когда заужение перестанет создавать захлёбDry Gin, 14 Июля 23, 21:37

Сильно это важно?

а спроси у своей интуиции...bardo, 14 Июля 23, 21:51

Не могу... На то она и интуиция)))

Добавлено через 14мин.:

почему после вывода промежуточных примесей из колонны меняется температура под дефом и открывается автоматикой отбор?)bardo, 14 Июля 23, 21:51

Под дефом?

Под дефом?Dry Gin, 14 Июля 23, 22:09

под дефом по сути тоже...но на практике в колонне.

Добавлено через 11мин.:

Сильно это важно?Dry Gin, 14 Июля 23, 22:09

Вопрос не в важности...вопрос был в том, ПОЧЕМУ датчик давления ставился в ЦВЭ... и ответ на этот вопрос состоит в том, что была задумка избежать изменения плотности столба флегмы в связи с изменением спиртуозности в кубе....кому не лень перечитать первый пост....может лично убедится и процетировать.
То, что эта плотность влияет меньше, чем плотность жидкости в трубке Кафаровского перелива, это другая история. Кмк...

задумка избежать изменения плотности столба флегмы в связи с изменением спиртуозности в кубе....кому не лень перечитать первый пост...bardo, 14 Июля 23, 22:38

Да читал я его и перечитывал. И даже немного экспериментировал. Снижается уровень к концу при установке датчика в кубе, подтверждаю. На РПН сантиметров на 5-7. Меньше 1 ТТ. А в какой-то момент, когда заужение перестаёт работать, то вся эмульсия сливается в куб, далее нет смысла продолжать процесс, отбор уже сивухой воняет откровенно.

Добавлено через 2мин.:

То, что эта плотность влияет меньше, чем плотность жидкости в трубке Кафаровского перелива, это другая история.bardo, 14 Июля 23, 22:38

Разумеется. В кафаровском нет полного слива эмульсии. Там можно ешё какое-то время поотжимать.

А в какой-то момент, когда заужение перестаёт работать,Dry Gin, 14 Июля 23, 23:32

вот интересно...если из ЭМУ отобрать промежуточные примеси....восстановится работа заужения, как восстанавливается поступление спирта в колонну после спиртового поршня?)

восстановится работа зауженияbardo, 14 Июля 23, 23:39

Сомневаюсь. Интуиция)))

Добавлено через 6мин.:

Но вообще, конечно, многое зависит от высоты заужения. Честно говоря, у меня оно низковато было для РПН, 3 рулона под ним. А надо было 6-8. Может и до воды в кубе можно было дожать.

Интуиция)))Dry Gin, 14 Июля 23, 23:43

Твоя интуиция никогда не задумывалась, почему у Кафарова, на модельных растворах...на кольцах Роршаха ВЭТС снижалась в 2-2,5 раза...а у нас такого значительного роста на СПН и СС вроде как не оч наблюдается? СПН поддушивает по мощности? или примеси при высокой удерживающей поддушивают процесс?)

Хорошо, сдаюсь)) Ты прав, промежуточные увеличивают ВЭТС в некоторой степени. В какой именно - непонятно.

В какой именно - непонятно.Dry Gin, 15 Июля 23, 08:50

Ну во первых...это будет зависеть от соотношения навалки примесей в кубе и удерживающей колонны.
Во вторых...показательным является то, что на колпачковых тарелках при накоплении примесей меняется даже характер барботажа, в связи с изменением плотности и вязкости флегмы.
В третьих))) никто вроде не делает эмульгацию браги....а там, по идее все примеси можно было бы вывести из колонны прямо вслед за головами или параллельно с их отбором...

никто вроде не делает эмульгацию брагиbardo, 15 Июля 23, 09:16

Не поверишь, я и это делал)) Там сразу чуть ли не половина АС в колонне. Адские потери спирта по окончании процесса.

Адские потери спирта по окончании процесса.Dry Gin, 15 Июля 23, 09:44

Ну во первых...чем меньше куб, тем больше потери....во вторых ты же не выодил при этом примеси из колонны? у тебя весь объем колонны потери....
и потом..."10-15%"....никто не мешает добрать остаток в пленке...или при выведенных примесях пустить содержимое колонны в оборотку....ну будь у тебя куб литров сто и более....

ты же не выодил при этом примеси из колонны?bardo, 15 Июля 23, 10:21

Выводил конечно, снизу колонны. Они там сразу же на старте. Но концентрация была так себе. Ща, вспомню, чего там у меня было.

30 литров куб, залито примерно 25 литров браги 10%об. То есть 2.5 лАС. Отбирал голов примерно 0.5 л. И снизу колонны почти литр примерно 50%об. Итого литр только примеси. Плюс кубовой остаток, плюс колонный остаток. Итого около литра тела выходило. Которое ещё потом на второй раз перегонял. Ну в общем это было за гранью добра и зла. Ровно после этих бесчеловечных экспериментов я и решил для себя, что борьба с потерями у меня в приоритете)

будь у тебя куб литров сто и более...bardo, 15 Июля 23, 10:21

Я тридцатилитровый с трудом таскаю из подвала через улицу домой, чтобы помыть))

Я себе уже манипулятор смастырил под вёдра , канистры и куб из надувного лыжного колёса. Наехал, крюком подцепил и вперёд. И пандусы где назрели.
Два вёдра по 20 л не напрягаясь по горизонтали переместить. Маракую про вертикаль.
Эх, где мои 17 лет!

Почему это никто эмульгацию браги не делает? Ещё как делает, и непрерывную))

Да, знаю, отвод барды неправильно, но мне пока нравится так. Может как нибудь прикручу на прежнее место, над тэном

Я тридцатилитровый с трудом таскаю из подвала через улицу домой,Dry Gin, 15 Июля 23, 10:55

а что подвести воду в подвал и сделать отвод с дренажным насосом гордость не позволяет? Или здоровым спорт не нужен...больным он вреден?)))

Но концентрация была так себе.Dry Gin, 15 Июля 23, 10:55

ну так ты без спиртового поршня отбирал и преимущественно нижние промежуточные...

Плюс кубовой остатокDry Gin, 15 Июля 23, 10:55

Был бы плюс мокропарник/прикубник...небыло бы кубового остатка...

Добавлено через 2мин.:

Ещё как делает, и непрерывную)француз, 15 Июля 23, 11:17

какая высота отгонной части колонны?
какая спиртуозность на выходе?

Добавлено через 1мин.:

какая насадка в колонне?

bardo,
1 метр
~55%
кольца 10мм, но их хватило только на 75 см высоты, и сверху добавил три рулончика рпн. Так, на всякие- абы избежать поднятия уровня жидкости выше насадки.
От укрепяюшей царги отказался, хотя теоретически добавить можно, однако только за счет производительности