Принудительная эмульгация, как способ "турбировать" спиртовую колонну

царга с насадкой полагаешь захлебнется на 1/7 от захлеба пустой царги?bardo, 18 Нояб. 23, 19:09

Не совсем. Смысл в том, что насадка придаёт горизонтальный импульс, поворачивая поток пара. Полагаю, что если колонна будет устроена примерно так:

то захлёбная в эмульгации будет близка с аналогичной насадочной. А чтобы совсем точно - надо смотреть именно на то, как (насколько) насадка придаёт потоку горизонтальный импульс.

А вообще, здесь ещё прослеживается крепкая связь с временем контакта фаз. Чем оно больше - тем ниже захлёбная мощность. Как недавно Mike2407 напомнил. Уложи насадку плашмя. Или поставь вертикально. И сравни.

Я вот, например, давно говорю. У кого есть выход на производителей РПН. Почему у РПН шеврон под 45 градусов всегда? Сделайте 30 градусов - будет по разделению как РПН, условно. Сделайте 60 градусов - будет как кольца Рашига. Цифры условны. Горизонтальный импульс усиливает разделение и уменьшает максимальную мощность. Тут каждому нужно искать компромисс. Была бы линейка РПН с разным наклоном шеврона - можно подбирать под свои нужды. Под разные колонны и разные задачи.

Добавлено через 11мин.:

К вопросу об архимедовом рычаге.

А чтобы совсем точно - надо смотреть именно на то, как (насколько) насадка придаёт потоку горизонтальный импульс.Dry Gin, 18 Нояб. 23, 19:30

А в чем смысл горизонтального импульса?
Увеличить путь пузырьков? Так это в свою очередь снизит производительность колонны. Или я не догоняю?

то захлёбная в эмульгации будет близка с аналогичной насадочной.Dry Gin, 18 Нояб. 23, 19:30

Вот тут есть интересный моментик...вроде как на эму загоняют колонну на мощность выше захлебной для той же в пленке...мы как то с тобой подробно беседовали про захлеб в пленке, возникающий не в верхней части колонны...как его отличить от затопления царги, если нижняя часть не прозрачная? По идее...часть насадки внизу должна переходить из эму в пленку? Что будет эффективней с по ТТ навскидку непонятно...

Добавлено через 7мин.:

Хотя чего собственно непонятно...
Все понятно...оптимально палец-вставку в царге ввода в эмульгацию делать не целиндрическим, а коническим,, расширяющимся к основанию колонны...только угол конуса подобрать...или может даже попробовать вычислить....хотя бы примерно.
Или уж совсем заморочится и плавно увеличивать плотность насадки, удерживая ее всю затопленной. С СПН это анриал...а вот с регулярной +/- можно поиграть.

Добавлено через 3ч. 59мин.:

С другой стороны...
Глядяьна то, как на кафаровском графике взмывает вверх колличество ТТ на пленке, на фоне вялого но планомерного их роста в захлебе...становится совершенно неочевидно каким должно быть соотношение вертикальных размеров царги ввода в эмульгацию и эмульгирующей царги....если отложить временно вопрос использования ЦВЭ для поддержания стабильного давления в сиситеме, поскольку ЦВЭ то у нас и работает собственно именно в этом самом верхнем захлебе...

Или я не догоняю?bardo, 19 Нояб. 23, 09:29

Естественно.

.вроде как на эму загоняют колонну на мощность(ти!) выше захлебной для той же в пленкеbardo, 19 Нояб. 23, 09:29

Что будет эффективней с по ТТ навскидку непонятно...bardo, 19 Нояб. 23, 09:29

Как мне кажется твои размышления вообще никому не понятны.

Все понятно...оптимально палец-вставку в царге ввода в эмульгацию делать не целиндрическим, а коническим,, расширяющимся к основанию колонны...только угол конуса подобрать...или может даже попробовать вычислить....хотя бы примерно.
Или уж совсем заморочится и плавно увеличивать плотность насадки, удерживая ее всю затопленной. С СПН это анриал...а вот с регулярной +/- можно поиграть.bardo, 19 Нояб. 23, 09:29

В чём проблема. Если тебя это так интересует возьми и сделай. А потом всем покажи как надо. Куча благодарностей и уважение на века гарантированы.

Как все запутано...)))

Уважаемые, подскажите. РМЦД может польнофункционально работать с узлами ввода в эму от сторонних производителей? Или только полный комплект брать от игорь223 ?
Хотел купить только РМЦД+датчик температуры+датчик давления, а вот узел взять(сделать) сторонний.

работать с узлами ввода в эму от сторонних производителейJ4ck, 28 Янв. 24, 07:34

А почему нет-то! Он же только поддерживает давление и регулирует подаваемую мощность. А какая ему разница куда ее подавать!

Вопрос...кто то пробовал смотреть на эмульгацию с царгой ввода с точки зрения расположения и удержания промежуточных примесей?

Что мы имеем в такой эмульгационной колонне...
Удерживающая способность царги ввода в эмульгацию за счет вставки в ней уменьшена относительно УС даже по сравнению с пленочным режимом
УС колонны с эмульгирующим слоем по сравнению с пленочной колонной огромна, но грдиент спиртуозности в объемных % в ней минимален.
надеюсь это не вызывает возражений?
Что мы имеем в этой связи на выходе?
Промежуточные примеси в такой эму колонне вынуждены ютитьсяв крошечной УС царги ввода...а если места там для них недостсточно, они будут выдавливаться в куб, из которого при снижении спиртуозности навалки они будут ломиться вверх и у кого есть какие предположения, где они при такой организации процесса окажутся?

bardo, поскольку ВЭТС у СПН в ЭМУ больше то и УС в пересчете на одну ТТ еще больше чем в пленке, ну и затопление тоже увеличивает УС. Промежуточные будут сидеть в трубе лучше. Но не так замечательно и проще чем они сидят в кубе при повторном ректе крепкой навалки ;-)

у кого есть какие предположения, где они при такой организации процесса окажутся?bardo, 29 Февр. 24, 10:42

Те, что вылетели, будут в колонне сидеть. И в куб не сильно захотят возвращаться. Ибо предельных концентраций в колонне не будет.

поскольку ВЭТС у СПН в ЭМУ большеdee, 29 Февр. 24, 10:47

это доподлинно известно при разделении воды на изотопы... так ли это при разделении спиртв и воды...при разных плотностях, вязкостях и прочих разностях компонентов оазделяемых смесей...бабушка надвое сказала.. для меня универсализм ВЭТС для разных компонентов ссмеси мягко говоря не очевиден...сходство, подобие возможны, но не до степени идентичности.

Промежуточные будут сидеть в трубе лучше. Но не так замечательно и проще чем они сидят в кубе при повторном ректе крепкой навалки ;-)dee, 29 Февр. 24, 10:47

До " армяне лучше чем грузины" тв вот пол шага не дошел....Так лучше чем где? потому что чем в кубе при повторном ректе они сидят хуже, а не лучше.))

Те, что вылетели, будут в колонне сидеть.Dry Gin, 29 Февр. 24, 10:53

и насколько плотно стдеть, если их уже с их комфортного места в колонне сородичи выперли? есть у кого ГХ по эму под руукой?

потому что чем в кубе при повторном ректе они сидят хуже, а не лучше.))bardo, 29 Февр. 24, 11:24

вот схренали это объем навалки в кубе стал меньше УС 2-3 ТТ насадки в ЭМУ ? 2" трубу даже если полностью жидкостью залить без пара и насадки то больше 0,4л на 20см не влезет ну никак )))

вот схренали это объем навалки в кубе стал меньше УС 2-3 ТТ насадки в ЭМУ ?dee, 29 Февр. 24, 11:55

а он и не стал...в царге ввода в эмульгацию затоплен только самый самый верх..на шишечку....а в ее середине глухой цилиндр...он не удерживает вннутри себя ничего по категории вовсе...а в эму спиртуозность, в которая промежжуточные уже не сдерживает...как не сдерживает их и насадка, когда колонна насыщается промежуточными примесями....по той же причине промежуточные ползут бодро вверх на вакууме, потому что смачиваемость насади и ее УС падает из за снижения плоьности пара.

Добавлено через 3мин.:

трубу даже если полностью жидкостью залить без пара и насадки то больше 0,4л на 20см не влезет ну никак )))dee, 29 Февр. 24, 11:55

Дим, а можно как то законченными предложениями излагать....а то забибикаешься восстанавливать очевиднуе для тебя и пропущенные части...я теряюсь в догадках о чем ты и к чему.

bardo, ну так не лезь в эму, третий раз тебе пишу

третий раз тебе пишуdee, 29 Февр. 24, 13:53

эт ничего...я вона с графическим методом и ФЧ тож упирался...а потом приноровился...а ты чем хуже? да ничем...обвыкнешься...освоишься...аллергия пройдет..тебе даже понравится потом))

bardo, сорян но я больше доверяю практическим выводам в диссере под редакцией Селиваненко о минимуме ВЭТС на СПН-2 в пленочном режиме, хоть двойка и мотается долго

сорян но я больше доверяю практическим выводам в диссере под редакцией Селиваненко о минимуме ВЭТС на СПН-2 в пленочном режиме,dee, 29 Февр. 24, 14:20

а я его и не опровергаю...только вот сняты графики на атмосфере...а вакуум позволяет еще увеличить скорость пара в колонне...ну вдвое так вообще легко...
ты ж влегкую проапроксимируешь снятые данные для эму в потенциально возможные параметры...и это мы еще про смещение азеотропа не заикалис...а там...есть у тебя ВЭТС на атмосфере, чтобы 98% объемных получить? а 99?....

bardo, мне не надо спирт 98%, хотелось бы качественный продукт с наименьшими проблемами, ни ЭМУ ни вакуум не имеют к это прямого отношения.

мне не надо спирт 98%,dee, 29 Февр. 24, 14:40

ну вот....спорили спорили за ВЭТС и ТТ...как дело до дела...тебе не надо....может примеси надо из колонны вывести? ох боюсь пока до правды дойдем ты и от этого откажешься....

bardo, тут ты прав, эму на вакууме - это без меня, давай сам

хотело бы качественный продукт с наименьшими проблемами, ни ЭМУ ни вакуум не имеют к это прямого отношения.dee, 29 Февр. 24, 14:40

Плохо что спасибо только одно поставить можно.