Перегонка бражки и самогона с помощью короткой колонны.

santax1, Если ЦП нет (как в методе Алексея), я правильно понимаю, что на 1-м этапе надо просто отсечь кислоты без отбора голов, а на втором, где СС 85+ головы все равно отберутся при отборе 50 мл/ч на подаваемый 1 кВт/ч. Или размажутся? Как правильно поступить без ЦП?

Добавлено через 11мин.:

Это фактически по Страйку. Все советы у него в темеReriver, 30 Сент. 26, 23:14

Как бы да. Но прельстила скорость по Алексею и без ЦП. Поэтому и спрашиваю, насколько я перестраховываюсь с отбором голов на обоих этапах? Может, не стоит, раз Алексей не делал?

Отберутся конечно, в том и суть отсечь кислоты чтобы головы потом не мазались, другое дело если на укрепе крепость повыше задрать и ЦП применить, будет чище, но это уже не укреп, это уже прям вообще почти Страйк. Головы можно все на втором ректе, но тогда он гораздо дольше получится, это время можно сократить перераспределив отбор самых ядреных на непосредственно укреп.

прельстила скорость по АлексеюАФГ 67, 30 Сент. 26, 23:47

Если я не путаю, АТ укреп 85+ на пустой трубе делал

но это уже не укреп, это уже Страйк.tmc, 01 Окт. 26, 00:09

Страйк на 2-й этап разбавляет СС до меньше 60% и ставит ЦП, в этом отличие от 7-й методы Алексея, которая очень похожа, но проще. Мой внутренний конфликт именно в том, что хочется сделать по простому, как сделал Алексей. Но в совете tmc

головы надо ибо на короткой отходят легче/быстрее, но только если немного (снять только максимум концентрации), 3% норм, остальное на ректе доберешьtmc, 15 Сент. 26, 00:07

вижу очень рациональное зерно. Поэтому пытаюсь раскрутить свою "лабораторку" на максимальный эффект. Стоит- не стоит отбирать головы на 1-м этапе? Пока склоняюсь к потере времени в пользу качества, благо, должен уместиться в 2 дня, а потстилл + 2 ректа - это три дня.

Добавлено через 1мин.:

Если я не путаю, АТ укреп 85+ на пустой трубе делалReriver, 01 Окт. 26, 00:13

Нет, рекомендовал

Насадки нужно на 2 ТТ 20-30 см

. Это я у себя увеличил, чтобы наверняка в 85+ попадать)))

Страйк на 2-й этап разбавляет СС до меньше 60% и ставит ЦП, в этом отличие от 7-й методы Алексея, которая очень похожа, но прощеАФГ 67, 01 Окт. 26, 00:27

У Страйка также крепость первого ректа от 96.2, все верно, вся соль укрепа именно в том что быстрее и проще Страйка, наворачиваем укреп - приближаемся к Страйку, смысл теряется. От того что ты головы отберешь частью на первом а частью на втором этапе, прям принципиально ничего не поменяется, легче/быстрее там не сильно значительно, как выше сказал можно перераспределить время, но общее останется тем же, а вот если хочешь в качество, то тут есть смысл во первых отобрать голов поболее, и тогда распределение их времени на первый этап становится более значимым, а во вторых крепость первого этапа подзадрать, не до Страйка конечно, но заметно, это сократит промежуточные, в результате и из концепции укрепа не выходим (остается быстрее и проще Страйка), и качество относительно базового укрепа Алексея поднимаем.

Добавлено через 25мин.:

я бы первые 28л сделал чисто по Алексею (скорость), вторые по АФГ (качество), а третьи по Страйку или вообще полноценный двойной рект, для оценки эффекта экономии так сказать, а потом рюмка к рюмке сравнил

а потом рюмка к рюмке сравнилtmc, 01 Окт. 26, 01:07

Вместе с Алексеем и Страйком

Если ЦП нет (как в методе Алексея), я правильно понимаю, что на 1-м этапе надо просто отсечь кислоты без отбора голов, а на втором, где СС 85+ головы все равно отберутся при отборе 50 мл/ч на подаваемый 1 кВт/ч. Или размажутся? Как правильно поступить без ЦП?АФГ 67, 30 Сент. 26, 23:47

Если ЦП нет, то на втором ректе придется отобрать все головы, что долго. (и разница по времени в отборе голов крепкий/некрепкий - невелика). И еще раз: ЦП на первом ректе вообще не увеличивает время этого ректа, но отбирает бОльшую часть голов - почему эти не воспользоваться?
Итого: первый рект браги с ЦП и до максимума спиртуозности (для борьбы с ВПП на крепком) без предварительного отбора голов. Второй рект крепкий - с ЦП (очистка от метанола и альдегидов из-под дефа) с укороченным отбором голов.
ЗЫ: и я бы взял стандартную колонну и для первого и второго ректа и вообще ничего бы не менял.

АФГ 67, Александр, цель эксперимента то какая?
- уменьшить время? на сколько ты планируешь его уменьшить? или просто интересно?
- упростить процесс? почему тогда на укреплении не используешь основную колонну? (открыв отбор посильнее)

Как правильно поступить без ЦП?АФГ 67, 30 Сент. 26, 23:47

Уменьшить поток охлаждения (увеличить температуру воды на выходе из дефлегматора) так,чтобы из ТСА было небольшое парение.На первом этапе это действенно. При низкоспиртуозной навалке легче отделяются эфиры,как "старые",так и новообразованные в процессе этерификации.

а на втором, где СС 85+АФГ 67, 30 Сент. 26, 23:47

На втором этапе этот способ может оказаться бесполезным (крепкая навалка,кислот мало).

neva2012, цели: 1) сравнить методу с используемой сейчас и если органолептика порадует, то 2)уменьшить время. Вместо потстилл+2ректа.

почему тогда на укреплении не используешь основную колонну? (открыв отбор посильнее)neva2012, 01 Окт. 26, 09:24

на горячую переустанавливать высокую колонну (перегоняю 90 л браги на 35 литровом кубе) врядли комфортно. По результатам эксперемента возможны изменения))).

По результатам эксперемента возможны изменения))).АФГ 67, 01 Окт. 26, 09:54

Запал по этой схеме работает - укрепляет на пустой царге (обдувает вентилятором) - еще проще ...

на горячую переустанавливать высокую колонну (перегоняю 90 л браги на 35 литровом кубе) врядли комфортно.АФГ 67, 01 Окт. 26, 09:54

Тогда схема с Яннчиковой картинки - для тебя что доктор прописал: куб с брагой, с него паропровод в барботер во втором кубе просто на полу. На нем полноразмерная колонна с ЦП.
Плюсы:
1. Не нужно ничего снимать/переставлять: паропровод отсоединил, барду на брагу заменил и снова в путь. Со второго куба слей жижу и добавь ее в свежезалитую брагу. (и так при каждой перегонке)
2. Экономия времени и ЭЭ: нет слива из колонны обратно в брагу и не нужно по новой испарять спирт из воды, а есть слив в большой буфер с более спиртуозной жижей.
3. Можно сильнее отжать спирт из браги - у тебя второй куб это дополнительная большая тарелка, с которой спиртуозность паров выше.
4. Чуть выше итоговая спиртуозность в отборе (плюс тарелка)
5. Отбор из-под ЦП позволяет не накапливать и не отбирать головы перед основным отбором. Отбор ведется уже в большой мере очищенным от голов. Т.е. - время перегона не увеличивается, а от голов очищается.
6 В принципе, первый куб можно греть просто на газу (крепость мала - относительно безопасно, плюс сверху колонны нет - потолки не мешают).

santax1, п.8. С точки зрения безопасности почти одинаково, какая крепость залита в куб.
Плесни на горячую сковородку ложку готовый бражки,подожги и пары загорятся. Так в деревнях проверяли готовность бражки.
Если нет разлива дистиллята или прорыва паров на открытом огне можно кипятить хоть чистый спирт.

Зязя, Я к тому, что чистый спирт не над плитой. Да и пары спирта, в которых половина воды, горят всяко хуже паров чистого спирта.

Запал по этой схеме работает - укрепляет на пустой царге (обдувает вентилятором) - еще проще ...neva2012, 01 Окт. 26, 09:57

У Запала вроде крепость около 80. Алексей советовал никак не меньше 85, иначе смысл теряется, слишком мало кислот порежется тогда.

Итак, сегодня перегнал 1-е 30 л браги (6 кг сахара+ 500 мл подголовий с прошлого ректа) на КНК 50 см с СПН 3,5х3,5. Специально, чтобы посмотреть как это будет и оставить на завтра меньше работы, понимая, что в первый раз возможны нюансы. Разгон на мощности 3 кВт занял 44 мин. Перешел на 1,9 кВт/ч (чистыми) и 15 мин работа на себя. Отобрал головы со скоростью 90 мл/ч в течение часа. Т. е. меньше 3% от 3600 л АС (расчетных) с сахара и подголовий. Спирт при переходе на тело пах головами. Но поскольку автор методики этим вообще не занимается, решил перейти к отбору тела. Сначала было сложно, т. к. не понимал какой отбор ставить. Поставил 3,3 л/ч при чистой мощности 1,9 кВт/ч. Т в колонне стала быстро расти, а спиртуозность снижаться с 94% до 86%. Но как только прикрутил отбор до 2 л/ч, Т стала резко падать и спиртуозность вернулась к 94% и продержалась довольно долго. ВЫВОД: в начале стоит придерживаться ФЧ около 4, чтобы не сидеть на колонне. Ну или иметь автоматику поважнее, чем старт-стоп. Дальше все было по старт-стопу. Как только он начинал часто щелкать снижал отбор. Сначала до 1,5 л/ч, потом до 1л/ч. Отобрал больше расчетного - это плюс. Все заняло 4 часа - это минус. Сильно больше, чем у Алексея, но СС 94%, а не 85. Поймать режим около 85 не сумел. Пахнет говенно (немного по другому, чем обычный говенный СС), я бы такое не пил))) Из интересного, на КНК Т при срабатывании клапана мечется, как угорелая. Снижение-повышение на 5-6 градусов в течение 2-3 минут - это как здрасте. Завтра продолжу.

Поставил 3,3 л/ч при чистой мощности 1,9 кВт/чАФГ 67, 02 Окт. 26, 20:44

Это сильно

Это сильноReriver, 02 Окт. 26, 21:01

я это понял в течение 15 мин)))) Но за рамки автора 85+ не вышел.

Поймать режим около 85 не сумелАФГ 67, 02 Окт. 26, 20:44

дофига СПН, очень остро получается, тяжело ловить, но такое легко считать, на калке Руди например, смотришь что с крепости 10 вылетает 55.5, это считай из куба, дальше из 55.5 - 82.5, а потом 88.9, т.е. над кубом надо 1.5 ТТ, высота ТТ у тебя 3.5 см, т.е. надо 5 см насадки, но это при небольшой скорости отбора, при большой пусть будет 10, ну 15, а у тебя 50..

tmc, да лишь бы не меньше 85, а больше только в плюс будет, не?