Неудачная попытка непрерывной ректификации

поясни пожалуйста, какая сила, в предложенном тобой аппарате, должна заставить головные фракции пролететь в виде пара, мимо узла отбора СР с находящейся в нём жидкостью т.е. СР ?

если отбор жидкостный, то отбираем конденсат уже лишеный большей части головных примесей,Серж 1, 05 Янв. 12, 09:58

Я это вижу немного не так.
Весь пар,за исключением отобранного для продукта,со всеми примесями еще раз отбирается в небольшом количестве,для отбора голов в самом верху колонны.
Остальной оставшийся пар со всеми примесями,конденсируется,за исключением отобранного на головы,и в виде флегмы со всеми примесями попадает в колонну,где переиспаряется и пополняется следующим паром спирта со своими примесями.
Так что там не наблюдается большей части отбора примесей.Это всего 1/4 часть всей флегмы.
Аналогично и при жидкостном отборе,отбирается 1/4 часть спирта с примесями.
Пока не будет применяться способ очистки жидкой флегмы от примесей до отбора,мы в должной мере не избавимся от головных примесей. ИМХО.

это скорее "поиск" и жажда творчества.Серж 1, 05 Янв. 12, 09:58

Но " поиск" нужно сопоставлять с тем что уже найдено и двигаться дальше.
А паровой отбор я считаю ИМХО тупиковой ситуацией и об этом я уже писал.

Михаил0501,  в принципе все павильно.
как работают непрерывнодействующие колонны можно прочитать в соответствующей литературе. этот вопрос разжеван.
  другое дело все эти знания применить в быту.
разберемся.

Серж 1, какие то способы и приемы из непрерывных промышленных колонн уже применены и в быту тоже.
Посмотри вот это [Непрерывная ректификационная колонна.] все это уже собрано было,проверено и сделано несколько ректификаций.

Какие еще есть соображения – что нужно сделать?Литокс, 04 Янв. 12, 11:29

Вот так можно попробовать:

Пары голов не проходят через место отбора тела.
Отбор голов будет регулироваться только одним параметром- мощностью дефлегматора "4".

Ildarof, излишнее усложнение конструкции.

Ildarof, посмотри внимательно это то же самое что и нижний отбор тела в приведенном [Непрерывная ректификационная колонна.]

Разберем по этапам.
Начало колонны это обычная испарительная укрепляющая колонна.
Дальше,пар проходит до 3 дефлегматора конденсируется и флегма спускается по колонне питая колонну.
Здесь первый косяк.Полученная флегма еще жидкая с низкой температурой и с большой концентрацией спирта моментально вызовет захлеб,а он в свою очередь закроет путь пару во вторую колонну,я уже не говорю что 3 дефлегматор сконцентрирует весь пар.
Значит 3 дефлегматор не нужен,он только во вред.
Так как 3 дефлегматор не нужен,ставим вторую колонну на первую и питается эта общая колонна флегмой от 4 дефлегматора.

Пары голов не проходят через место отбора тела.Ildarof, 08 Янв. 12, 14:25

Здесь ты вновь ошибаешся.Пары СС проходя вторую колонну будут проходить через флегму содержащую головы.
Но благодаря пропариванию жидкой флегмы мы в значительной степени очистим флегму от голов,которая пойдет в отбор и на питание колонны.
Надеюсь что я доходчиво все обьяснил как я вижу эту РК.

излишнее усложнение конструкции.Серж 1, 08 Янв. 12, 17:04

Где усложнение?
Переставлен один холодильник, добавлена одна трубочка, и можно избавиться от двух кранов. Зато имеем полностью независимый отбор голов.

Пишите медленнее - мы с Фофой не успеваем конспектировать))

В третий раз пытаюсь получить ответ на простой ( для Ммихаила уж подавно - у него опыт исключительно удачный, не то что у Литокса пока) вопрос

Почему при классической кубовой ректификации мы не начинаем отбирать тело СРАЗУ после старта. Не из дефлегматора, где будут концентрироываться головы...а, скажем, из 2/3 колонны, как на твоем рисунке? Поступила в колонну первая порция пара - разделилась пространственно...и - вперед. И чем такой вариант отличается от предложенного, когда головы вместе с телом постоянно вдуваются в низ колонны?.игорь223, 04 Янв. 12, 18:13

Ответ про неравновесную систему не принимается - по условиям эксперимента у нас бассейны с согласованными трубами подачи и слива))

ИМХО свои 5 копеек (может не совсем в тему, но всё в мире пересекается).
Мы заходим в область малых величин, тут промышленные подходы не работают. Учебники это конечно хорошо, а на практике жопа.
Лабораторных ректификационных колонн существуют вагон и маленькая тележка, но ни эпюрационных, ни бражных нет (гугл в помощь).
Что это означает ? Простой пример- попробуйте сварить правильную солянку или борщ в кастрюльке на 0,5 литра.
Гемора будет по самый не хочу, а результат ... и в бадейке литров на 10.
Мысли в слух: для решения задачи потребуется туева хуча оборудования (тупо перистальтический насос как минимум), автоматика и т.д. уж дюже не устойчива система на мелких объёмах.

з.ы. Ну якобы б_у_л_а_в_а летает, но нужен теперь и о_к_т_о_г_е_н, а делать разучились. Берут из запасов.
Завод есть, сырье есть, документация и тех. процесс есть, оборудование и денег вагон тоже в наличии.
Запустить не могут.
Людей нет.

Ответ про неравновесную систему не принимается - по условиям эксперимента у нас бассейны с согласованными трубами подачи и слива))игорь223, 08 Янв. 12, 18:08

Только,заметь,что в одной трубе пар,а во второй трубе спирт и они не смешиваются.

Так как 3 дефлегматор не нужен...Михаил0501, 08 Янв. 12, 17:44

Нужен, это обычная схема рабочей колонны автора, без отбора голов.

Цитата: Ildarof от Сегодня в 14:25
Пары голов не проходят через место отбора тела.
Здесь ты вновь ошибаешся.Пары СС проходя вторую колонну будут проходить через флегму содержащую головы.Михаил0501, 08 Янв. 12, 17:44

И чо? Пары голов все-равно место отбора спирта не проходят, потому что оно ниже входа пара, а пар как известно идет вверх.

Принцип тут простой, первая колонна отделяет от смеси паров воду в виде флегмы, а вторая колонна отделяет от оставшейся смеси спирт в виде флегмы.

Bitner, Насчет булавы ты прав на все сто. Насчет фобос грунта тоже, к сожалению.
Насчет эпюрации - не прав, в быту она офигенно работает...хотя ты прав в том, что для ее реализации нужно допоборудование. Не очень сложное, но - дополнительное.
Тут же речь о другом - либо спирт нужно подавать уже после эпюрашки, либо потом прогонять через нее. То есть нужно три колонны -нбк плюс эпюрашку плюс отруб хвоста. Имхо, конечно...но это имхо имеет очевидное промподтверждение. Литокс потому молча думает...


Михаил, труба тут всего одна - наша колонна. И пар в ней постоянно превращается во флегму, примерно за высоту пролета в 1-1.5 см. Раз до ста за время преодоления всей высоты. Когда ты с этим согласишься - вопрос про чистый спирт и головастый пар в одном месте колонны - отпадет. И ты поймешь причину моего смеха))

по условиям эксперимента у нас бассейны с согласованными трубами подачи и слива))игорь223, 08 Янв. 12, 18:08

????????

Ты ведь любишь проводить эксперименты.Сделай дефлегматор с верхним и нижним отбором.Если нужно дам все размеры.
Тогда на практике убедишся в каком из отборов будет какой спирт и какие головы.Если теоретически не доходит,как с парцианальной дефлегмацией.

Ага, теперь понял.
В данном контексте бассейн это и есть колонна.
А  трубы подачи и слива - это вход СС и выходы лютера с сивухой и тела и головы.
Как в школьной задаче, сколько вливается, столько и выливается...

Теперь смотри внимательно за косяком, который видим мы и не хотите обьяснить его нам вы. Пока этот момент не обсудим, дальше будем говорить на разных языках((

Пусть из куба потихоньку выпаряется СС. И головы, и тело, и хвост. Это случай обычной кубовой дистилляции.
Теперь эта схема - Сс подается точно тем же порционным обьемом. Токо не из куба, а извне, посредине колонны.

Для верхней части колонны, которая "не знает" о методе подачи СС ниже себя, по барабану, как оно там подается - на верх колонны приходит тело и голова в смеси, грубо говоря.

Вопрос - если можно отбирать тело пониже одновременно с головами повыше при подаче СС в центр колонны - ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ ПРИ ОБЫЧНОЙ, КУБОВОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ РЕКТИФИКАЦИИ? разогнали колонну, прогрели ее, и поперли параллельно отбирать изо всех дырок голову/хвост/тело...

...а если все же нельзя, то почему можно это делать, подавая СС порциями не в низ колонны из куба, а в середину колонны из банки?

ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ ПРИ ОБЫЧНОЙ, КУБОВОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ РЕКТИФИКАЦИИ?игорь223, 08 Янв. 12, 18:58

Сколько можно тебе говорить,МОЖНО с условием подачи небольшого процента головных примесей,примерно как в СС.

А чем отличается подача малых порций от подачи средних порций? И как определить, когда порция какая?))) и как колонна разделяет-разделяет голову от тела и потом вдруг перестает, захлебываясь избытком голов, что ли?))
Не, такое обьяснение мне непонятно, к сожалению - механизм я так и не уловил((
Ладно, подождем топикстартера...

Игорь, я думаю у тебя в рассуждениях есть один дефект.

Ответ про неравновесную систему не принимаетсяигорь223, 08 Янв. 12, 18:08

пар в ней постоянно превращается во флегму, примерно за высоту пролета в 1-1.5 см. Раз до ста за время преодоления всей высоты.игорь223, 08 Янв. 12, 18:32

На каждых 1,5 см высоты колонны происходит полный обмен (установление квази-равновесия) между паром и флегмой - это почти так. Почти - потому что относится к равновесной системе, а у нас равновесие слегка нарушенное (но сейчас не об этом). Но это не значит, что состав флегмы и пара после установления равновесия - одинаковы. Более того - они точно отличаются. Пример - одна ТТ, например закрытый куб с кипящей водно-спиртовой смесью. После установления равновесия в жидкой фазе, допустим, 10% спирта и 90% воды, а в газовой - 55% спирта.Когда тарелок много, на каждой устанавливается свое равновесие, и везде состав г.ф. и ж.ф. отличаются.

Возвращаясь в твоему примеру. Грубо говоря, пар в любой схеме (кубовой или непрерывной) движется вверх не "скачками" (сконденсировался-переиспарился-снова сконденсировался - снова испарился и т.д.), а просто идет до самого верха колонны в виде пара. Но на каждом сантиметре высоты текущая навстречу флегма "выгрызает-конденсирует" из него некоторое количество вещества, причем чем ниже пар находится, тем более высококипящие составляющие "выгрызаются".

При таком рассмотрении твое предложение - отбирать при кубовой ректификации товарный спирт из середины колонны или из 2/3 по высоте - не является абсурдом, как ты считаешь. Я думаю, надо это проверить. Думаю, несмотря на то, что в г.ф. в этом месте будет много голов, во флегме их не будет - они все выпарились из нее выше, потому что они испаряются сразу под дефлегматором, являясь самым легкокипящим компонентом.

Главное отличие кубового режима от непрерывного не в том, что при кубовом мы должны копить головы, а при непрерывном не должны т.к. не можем. Главное отличие в том, что при кубовом способе состав исходного пара по ходу перегонки меняется, соответственно - поскольку точки отбора на колонне зафиксированы - то меняются концентрации спирта, воды и примесей в этих точках отбора. Это не очень удобно. При непрерывном процессе состав и г.ф., и ж.ф. в любой точке отбора постоянны во времени.

Литокс, Для качественного отбора голов нужно 100тт в среднем. Там пропорция 10-55% уже не работает, мы оба знаем, что 20см СПН насадки из пятипроцентного содержимого куба делают практически 96% спирт в отборе.
Поэтому скачкообразность или непрерывность в нашем случае - понятия, статистически уравниваемые количеством взаимодействий вещества по полной высоте колонны. На уровне молекул процессы скачкообразны, на макроуровне - непрерывны. Пар постоянно конденсируется, одновременно флегма постоянно же испаряется. Идет обмен энергией. И говорить о том, что головы летят до самого верха, не конденсируясь ни разу (не взаимодействуя с низкокипящей чистяковой флегмой) - энергетически неверно с позиций матстатистики.

Пян седня, извмняй, не могу полноценно оппонировать)) однако если ты начнешь сразу после старта кубовой ректификации отбирать товарный спирт на 2/3 - это будет новой вехой в деле ректификации, однозначно!
И потом, ты сам себе противоречишь. Если можем отбирать тело - для чего копить головы? Концентрация хвостовых примесей нас не волнует при старте, да и ближе к концу тоже - крайне легко регулируется изменением ФЧ. А уж по мере выпаривания и отбора голов - о них вообще можно забыть))

П.С. Опять мы уперлись в вопрос - насколько отличается состав жидкой и газовой фазы вещества на, скажем, пятидесятой теоретической тарелке. Или на сотой...да хрен с ним, на тридцать пятой тарелке - которого количества, как в букварях пишут, достаточно для полученя товарного спирта