непрерывная ректификационная колонна.

Как то решил по экспериментировать по поводу непрерывной РК.
Эксперимент удался,был получен спирт из СС 40%.
Спирт был получен до 96.6% с отбором голов.
Время затраченное на ректификацию практически сопостовимо с обычной ректификацией.
Подумал,что может быть кому то пригодиться для общего обзора имеющихся конструкций.
Необходимые пояснения могу дать,если кому то не ясно для чего та или другая деталь.
Забыл нарисовать датчики Т*.
Самый нижний в 5-6 см. от куба.Для контроля подачи СС и отжатия барды.
Один в 1/2 длины трубы.Для регулировки ФЧ.и старт стопа.

почему жопа выше головы -  как оказались хвосты наверху??
и где отбор голов?

Прошу прощения.Я их всегда путаю.Что одно,что другое,то и то,грязь.
Я думаю поймете,вы ведь ректификаторы со стажем.
А кто не поймет! значит ему не к чему.
Литокс, я подумал и не стал мешать обсуждению в твоей теме.Это без всякого умысла.
Приглашаю к обсуждению данной конструкции.

Спирт был получен до 96.6% с отбором голов.
Михаил0501, 04 Янв. 12, 15:21

Задал вопрос в теме Литокса, но он молчит, повторю и тебе:
Ты отбирал СР с головами или это было как-то решено? Ведь в твоей конструкции узел подачи СС тоже ниже узла отбора СР.

Так как реализован отбор в жидкой фазе- из чертежа отбор голов и тела шёл паралельно.
Подогрев как я понимаю браги в данном случае не делался? По этому время процесса не изменилось?

Ты отбирал СР с головами или это было как-то решено?fofa, 06 Янв. 12, 16:49

Конечно без голов. Ты наверное заметил на эскизе что имеется два отбора,один сразу под дефлегматором,верхний отбор,для отбора голов.Другой ниже 12-15 см,нижний отбор,для отбора очищенного спирта.Так этот отрезок трубы 12-15см с насадкой между отборами и является очищающим фильтром,его назначение очищать получаемую жидкую флегму от головных примесей и накопление голов перед димротом и трубкой отбора голов.
Два отбора работают одновременно,не зависимо друг от друга.Подумай как это происходит?

Подогрев как я понимаю браги в данном случае не делался? По этому время процесса не изменилось?Flyer, 06 Янв. 12, 17:02

Да,просто нужно было еще поэкспериментировать с нагревом СС ,с местом подачи СС,со скоростью подачи СС.Я этого не делал,для меня было принципиально,непрерывная ректификация,и я ее получил.
Использовал тот же прием что и в периодической ректификации.Этот прием позволяет сократить отбор голов до 3.5-4.0 часов за счет того,что при небольшом выходе голов из куба есть возможность отбирать головы одновременно с отбором тела,что полезно при отборе когда промежуточные примеси превращаются в головные и отбираются во время ректификации. Обьем куба 36-40 литров.

Конечно без голов. Ты наверное заметил на эскизе что имеется два отбора,один сразу под дефлегматором,верхний отбор,для отбора голов.Другой ниже 12-15 см,нижний отбор,для отбора очищенного спирта.Так этот отрезок трубы 12-15см с насадкой между отборами и является очищающим фильтром,его назначение очищать получаемую жидкую флегму от головных примесей и накопление голов перед димротом и трубкой отбора голов.
Два отбора работают одновременно,не зависимо друг от друга.Подумай как это происходит?
Михаил0501, 06 Янв. 12, 17:54

Я конечно заметил второй отбор, но я не могу понять что мешает головной фракции СС, поднимающейся из узла подачи попадать в узел отбора СР?

Можно попробовать отловить точку ховостов и тоже их выводить в непрерывном режиме. Тогда получиться домашняя колонна непрерываной ректификации, и так как время контакта браги малое возможно улучшение вкусности продукта.
Очень поддерживаю жидкостный отбор, как мне качеться наиболее приемлемая форма отбора для наших задач.

fofa, Это мое прочтение ситуации,то есть ИМХО.
Здесь все построено на разных состояниях,флегмы и пара которые взаимодействуют между собой на этом отрезке между двумя отборами.
Флегма находящаяся в жидком состоянии и находящаяся при температуре  ниже чем пар,как бы пропаривается при движении вниз при встречном движении пара.
Но так как температура флегмы ниже,то головы не поглощаются флегмой,а при определенной температуре как бы выпариваются из флегмы и поступают с паром выше,где и отбираются,а жидкая фаза освобожденная от голов отбирается и большая часть ее поступая в колонну переиспаряется как бы разбавляя уже сконцентрированный пар который поступает в дефлегматор унося с собой головы отобранные у флегмы.Не нужно и забывать о тех 7-8 тарелочках на этом отрезке трубы.Этот процесс непрерывный и в результате мы получаем очищенный спирт и концентрированные головы и разница очень заметна.По проводимости примерно 1 к 10 при небольшом проценте головных примесей.
Надеюсь ответил тебе,правда по рабоче крестьянски так как специальных академий не кончал.
Может быть наши уважаемые академики смогут более полно ответить на этот вопрос,а этот эфект бесспорно присутствует.

Можно попробовать отловить точку ховостов и тоже их выводить в непрерывном режиме.Flyer, 06 Янв. 12, 19:31

Эта точка уже определена,она находится на 3-4 тарелке,то есть выше куба на 7-10 см.и при температуре в кубе около 90* и выше,хвосты успешно отбираются тем самым уменьшая количество промежуточных примесей которые частично переходят в головные.
Flyer, здесь идет речь о ректификации и все связано с СС,а не с брагой.
Брагу,это мое ИМХО,необходимо превращать в СС на специальных НБК которые разработаны и неплохо.

в результате мы получаем очищенный спирт и концентрированные головы и разница очень заметна.По проводимости примерно 1 к 10 при небольшом проценте головных примесей.
Михаил0501, 06 Янв. 12, 20:23

т.е. ты всё-таки подтверждаешь что спирт был получен с примесью голов?

fofa, ну спирт до стерильной чистоты мы не очистим как бы не старались.
В предыдущем ответе я наверное выразился,а ты не правильно понял.

в результате мы получаем очищенный спирт и концентрированные головы и разница очень заметна.По проводимости примерно 1 к 10 при небольшом проценте головных примесей.Михаил0501, 06 Янв. 12, 20:23

я хотел сказать,что если полученный спирт имеет проводимость 5 единиц (что является проводимостью хорошего спирта при кубовой ректификации, в конце ректификации доходяшей до 3-4 ед)),то при непрерывной  ректификации мы имеем очистку 5-6 ед. При проводимости отбираемых голов 30-40 ед.Это показатель хорошего спирта и показатель хорошей очистки.
Далее я прекратил свои эксперименты по причине не нужности ректификации таких обьемов.
Дальше были попытки непрерывной ректификации браги и довольно успешные.Это когда ректи колонна ставится на НБК.Но это были просто эксперименты для отработки устройства по очистки получаемого спирта от голов в процессе ректификации.

Михаил0501, но если всё так здорово, давай в обычную РК установим ещё один узел отбора, ниже первого на 12-15 см, и будем из него отбирать тот самый спирт, пропустив стадию работы колонны "на себя" и длительный отбор голов. Головы соответственно будем отбирать всё время ректификации из вехнего узла.
Получится чистый спирт с проводимость 5-6 единиц? Будет ли он достаточно чистый?

fofa, тот же вопрос, в несколько иной форме я задавал дня три назад Литоксу) - он пока молчит...
а до того ( пару лет назад) мудрые форумчане головы доотбирали вообще парциальной конденсацией в дефлегматоре)))))

( пару лет назад) мудрые форумчане головы доотбирали вообще парциальной конденсацией в дефлегматореигорь223, 07 Янв. 12, 14:40

А один академик (мудрый)до сих пор отбирают головы по 12 часов работы на себя и затем еще 7-8 часов ,покапельно.За то он усиленно внедрял паровой метод,который ухудшает конечный продукт.
Мне его честное слово,жалко.

fofa, это давно уже сделано и работает.Посмотри тему [Дефлегматор с дополнительной очисткой спирта. Страница 4] более того,этот метод отбора усовершенствован и показывает отличные результаты не только у меня.
Здесь он просто применен как эфективный при непрерывной ректификации.

Михаил0501, все у тебя правильно! головы которые идут снизу мимо точки отбора спирта уже парообразные и особо они не могут конденсироваться в спирт, который идет в отбор - малая разница температур, они сконденсируются на дефе, но там попадут в отбор.

Как то решил по экспериментировать по поводу непрерывной РК.Эксперимент удался,был получен спирт из СС 40%Михаил0501, 04 Янв. 12, 15:21

можно конечно и так,но я не верю в чудеса и сомневаюсь  в получении достаточного разделения. почему только никто не хочет посмотреть на эти рисунки (хотя-бы из хим. энциклопедии.) у всех одна общая закономерность. раствор подается в центр колонны а отбор ТОЛЬКО снизу и сверху!!!.по другому вы будете хватать фракцию с большим количеством примесей (голов) или докажите что закон тепло-массопередачи не работает.
и почему никто не догадается сделать классическую схему разделения.ведь у нее масса преимуществ. одно из них это небольшая высота при стабильности разделения и непрерывности процесса.

torch-vi, а где в картинке говорится, что головы попадут в отбор спирта? А скажи по закону, по твоему тепломассообмена, могут головы из пара сконденсироваться в почти кипящий спирт??

а где в картинке говорится, что головы попадут в отбор спирта? А скажи по закону, по твоему тепломассообмена, могут головы из пара сконденсироваться в почти кипящий спирт??ондрей, 12 Янв. 12, 22:41

почитайте хотя-бы это http://alcolib.site90.net а после задавайте такие вопросы. а закон этот не мой. перпетум мобиле до сих пор умники делают и утверждают что он работает. Вы шагаете в этом-же направлении.

torch-vi, последний Перпетум я делал, до того  как закон о сохранении энергии прочитал, а твоя ссылка не рабочая - это как??

torch-vi, автора уже года два пиннают подобными картинками, а никто не хочет подумать, почему если бзднуть чистейшим сероводородом в лужу - то  весь газ улетит в атмосферу воздух портить, а не сконденсируется в воде, хотя некоторая часть продффундирует в лужу - растворится в воде под действием концентрационной диффузии. А оказывается перпетум тут не затейливый - разная температура кипения.