Фиксированное флегмовое число и плавный отбор .

мысль посетила, что если настроить на возврат ровно столько, чтобы заполнить всю насадку, а в куб чтоб не сливалось, то тогда можно получить выигрыш по времени ректификации...SnakeFish, 29 Янв. 12, 07:25

Именно так и регулируется плавный отбор с установкой датчика температуры внизу колонны (в районе 15 см от низа).

Сейчас ищу перестальтический насос,чтобы испытать систему.
Как только,так сразу.
А может кто испытает у кого есть перестальтика?
Подачу флегмы можно организовать не сверху дефлегматора,а сразу под сборником флегмы.Сразу под дефлегматором,это без разницы.

Получил перистальтический насос и произвел опробование данного девайса.
Что здесь можно сказать.Сама идея жизнеспособна,хотя и довольно затрудительна регулировка в процессе эксплуатации.
Выигрышь по количеству полученного продукта по сравнению с классическим отбором не сильно отличается от данного метода.
Можно сделать заключение что данный метод отбора себя не оправдал.

Здесь я хочу обратить ваше внимание на эксперимент который был проведен Игорем 223 и Запалом по определению более технологичного и наиболее доступного устройства плавного отбора.
Как вы помните что результаты этого широкого эксперимента так и не были в достаточной мере опубликованы и никаких выводов и рекомендаций сделано небыло.
Отчасти это понятно,у Запала приобладало желание творчества у Игоря коммерческий интерес.Ну,а у простых потребителей интересовала простота,качество и доступность устройства.
Сделал,для себя во всяком случае,окончательный вывод что плавный отбор и его регулирование совершенно не нужны при проведении ректификации.
Мной было проведено несколько экспериментов с постоянным фиксированным отбором,старт стопом и установкой датчика старт стопа в 20см. от куба,определенным для этого класса колонн равный 1-1.2 л/час,который не менялся вплоть до нулевого результата в кубе.
Так же мной были учтены потери спирта по досрочному прекращению отбора или его "ускорения" в конце ректификации.
Если отбор прекращался после первого стопа,при нормальном отборе,то потери спирта были равны примерно 400-600гр.Если использовался ускоренный отбор то потери составляли от 150-250гр спирта остающегося от ректификации в кубе.
Хочу заметить что время проведенное при "ускоренном" отборе и при рабате старт стопа одинаково и одинаково по количеству отобранного из куба спирта.Просто возникает ощущение более полного отбора за более короткое время при ускоренном отборе.
По старт стопу.
Было установлено два датчика 18В20,один в 20см. от куба,на который был завязан старт стоп и один датчик в 75см.от куба,то есть на 1/2 колонны,по ним велись наблюдения по работе старт стопа.
При работе старт стопа от начала и до конца работы в конце при всех увеличивающихся срабатываниях стопа температура в 1/2 колонны не поднялась и не опустилась ни на одну десятую градуса.
Это означает что половина колонны гарантированно находилась в работе,не смотря что температура 1-го датчика колебалась от 76.6 - до 99.1 градуса.
Стабильная температура в 1/2 колонны гарантированно обеспечивало качество получаемого продукта.
Отсюда я делаю вывод,что все плавные отборы и всевозможные дельты просто увеличивают стоимость оборудования и не более того,на качество и на время ректификации они никакого существенного значения не имеют.
Кто сомневается в этом выводе предлагаю провести такой простейший эксперимент.Установить максимальный отбор для этого класса колонн и не трогать его до нулевого количества спирта в кубе при условии расположения датчика в 20см. и старт стопа.
Датчик для старт стопа можно использовать до +/- с ценой 1-2 градуса.

После ваших сообщений и рекомендаций думаю тему можно закрывать.

Стабильная температура в 1/2 колонны гарантированно обеспечивало качество получаемого продукта.Михаил0501, 29 Марта 12, 05:56

И это радует.

Как вы помните что результаты этого широкого эксперимента так и не были в достаточной мере опубликованы и никаких выводов и рекомендаций сделано небыло.Михаил0501, 29 Марта 12, 06:56

Михаил, работы продолжаются, поэтому итогов пока нет.
Однако выводы сделаны, и опубликованы - просто информация настолько разбросана, что только заинтересованный в ней человек мог собрать ее в режиме "онлайн")))

1. ШИМ клапана, при условии его надежности не отличается никак от плавного отбора (колонна инертна, сглаживает пульсации отбора)

2. В отличии от пережималок и игольчатых кранов отбор регулируется от 0 до максимума крайне пропорционально управлению, и при неизменности отбора, стоит в одном режиме неограниченно долго без пульсаций

3. Вызывает пока вопрос ресурс клапана, это вопрос испытаний

4. Величина отбора элементарно управляется извне, с помощью электроники - что открывает широкие возможности для автоматизации, чем мы и заняты параллельно

5. В данном случае клапан совмещает в себе функции регулятора отбора и собственно клапана старт/стопа (при необходимости)

Как-то так)))

игорь223, твой интерес я понимаю и не в коем случае не осуждаю.Автоматика это интересная тема и многие увлекаются этой темой.
Но вот вопрос,так ли она необходима в быту обычного ректификатора?
Возьмем две конфетки изготовленные в одной смене из того же замеса,совершенно одинаковые.Но одна без обертки,в обычном кулечке из газеты,принесенная мамой со смены,дочурке.Другая завернутая в золоченую обертку,красиво упакованную,выставленную в вип салоне супермаркета. Чем они отличаются??? Только ценой!!!
Но это лирика.
При ректификации я заметил одну интересную вещь.
Как известно у меня колонна с нижним отбором и с обычным отбором из под дефлегматора и есть возможность подключать отбор примесей по пару в процессе ректификации.
В верхнем отборе и нижнем отборе стоят датчики проводимости проточные для всей образованной флегме дефлегматором.
В процессе ректификации при отборе примесей и тела я имею возможность наблюдать за изменением проводимости флегмы и делаю заключение о пригодности спирта для отбора в нижнем отборе,но так же наблюдаю за проводимостью в верхнем отборе где скапливаются примеси.
Периодически я закрываю охлаждение дефлегматора,буквально на несколько секунд и отбираю накопившиеся примеси в верху,не прерывая отбора тела.
Так вот  при отборе примесей по пару буквально за две три секунды наблюдается резкое увеличение проводимости в дефлегматоре,затем спад и снова низкий уровень.
Как мне кажется что здесь имеет место выброс промежуточных примесей и они располагаются в верхней части колонны.При движении пара часть промежуточных выбрасывается через дефлегматор.
Вывод,что такие периодические отборы примесей через атмосферную трубку должны быть полезны при проведении ректификации.

Михаил0501, поверь мне пока на слово - это не мой интерес, это мое "предсказание" того, что за такими регуляторами/клапанами скорое будущее.
Если ты пользовался пережималкой, или игольчатым краном, то можешь сам оценить "прелести" нестабильного отбора.ШИМ регулятор избавлен от этого, и ты всегда визуально видишь (по положению потенциометра) величину отбора. Я уже не говорю о цифровом индикаторе)))

По поводу отбора ниже дефлегматора.
Каюсь, сделал такую царгу для ХД/2 - уже две недели лежит рядом с датчиком проводимости Руди, некогда заняться.
То паровая эпюрация, то колпачковая НБК, то инструкции(((

Но я наш уговор помню, теперь, когда есть метода пробы Ланга, мы можем количественно проверить и вариант двойного отбора, и саму идею измерения проводимости! Думаю, не пройдет и месяца - мы сделаем коллективно большой шаг вперед в этом вопросе. Либо ДА, либо НЕТ - но споры закочатся обьективно, ко всеобщему (надеюсь) удовлетворению.
Так что поживем-увидим)))

Периодически я закрываю охлаждение дефлегматора,буквально на несколько секунд и отбираю накопившиеся примеси в верху,не прерывая отбора тела.Михаил0501, 29 Марта 12, 12:31

Михаил я тоже применяю датчик проводимости.Не плохая штука,даже сказал бы-крайне информативная.У меня он стоит под дефом ,ниже на 15см.Выше я не рискнул его ставить.Он очень чуствителен к перепадам температур,если крутить воду для охлаждения дефа.
Блин, наверное не в тему.

мы можем количественно проверить и вариант двойного отбора, и саму идею измерения проводимости!игорь223, 29 Марта 12, 12:45

Что то я не помню что я о чем то договаривался о проводимости.Я ей уже пользуюсь два года и обсуждать это мне не интересно.Да и нижний отбор эксплуатирую пару лет.Консультации ради бога,хотите подскажу что сделано,что знаю, не хотите ваше дело.
Ты наверное ошибся,это вы с Запалом что то терли о проводимости.

А-а-а, старые песни начались!

"Кто хотел тот уже давно понял, а обсуждать не хочу, ваше дело"
Узнаю школу.

Ну чтож, тогда откланиваюсь. Придет время - создам отдельную (от тебя) ветку.
Удачи во всезнайстве...

Игорь что ты обижаешся.
Эта тема уже с бородой,проводимость и нижний отбор,все давно работает,что знаю расскажу с удовольствием,а что здесь обсуждать,мне не интересно как и теперь о плавном отборе.Я убедился в том что он в любом виде ненужен.
При чем здесь "всезнайка"?
Тему о проводимости и нижнем и паровом отборе я знаю не со слов и надеюсь что то в этом понимаю.
Я ведь не лезу в электронику да и в другие темы где мне не интересно и я ничего там не понимаю.
Ну тошнило тебя от проводимости от парциальной дефлегмации от нижнего отбора но это ведь твой выбор я то при чем.Хотя ты и славил это на весь форум предавая анафеме.
Так что здесь не на что обижаться.

Михаил0501, тут дело не в обидах или непонимании. Все развивается по спирали, как ты знаешь. Я тебе могу приветси кучу примеров (и своих постов, и других людей) когда проводимость НЕ работала.
Теперь есть возможность ОБЬЕКТИВНО сравнить показания датчика проводимости с интегральным показателем содержания примесей - пробой Ланга.
Этим я и собираюсь заняться. Чтобы для себя (и для других тоже) сделать вывод - насколько коррелируют показатели разных методик определения примесей. А заодно проверить и качество работы двухотводной схемы.
И вроде тебя должно это интересовать, как некая точка в разглагольствованиях многочисленных на эту тему.
Оборудование у тебя есть, пробу Ланга ты научился делать. Мы вроде вышли на стартовую позицию, можно совместно проверять данные проводимость/проба Ланга_отбор1/проба Ланга_отбор2, или что то в этом духе (выработать общую методу и добить вопрос).

Теперь ты говоришь - мне это неинтересно, я уже давно для себя принял решение.

Ну дак я и глаголю - раз нет, значит нет. Буду делать сам. Результаты - выложу.

игорь223, Да ведь проба Ланга,это совершенно не обьективный показатель проводимости.Проводимость отображает довольно точно примеси в относительных единицах,а проба Ланга показывает есть ли примеси или их мало.Как ты определишь пробой Ланга например когда можно отбирать товарный спирт если разница в показаниях равна нескольким относительным единицам.Например.Если проводимость в нижнем отборе равна 5 ед.не 6-7 а именно 5. я уверен что спирт товарный,если проводимость в верхнем отборе увеличивается и доходит до 30-40 ед. я знаю что мне необходимо отбирать примеси,иначе примеси появятся в нижнем отборе ну и в отбираемом спирте в нижнем отборе.
А проба Ланга покажет достаточную долю примесей.Ну и как ты определишь долю примесей? Разделишь минуты,да и то неопределенно?
Нет,проба Ланга это типа "пляшет","весел","жив" или "помер" ну еще может "помирает" и все.Все время 20 минут.
Проводимость голов при очистке СС начинается от 400ед. и доходит до нескольких единиц когда возможен товарный отбор.
Так что проба Ланга совсем не понацея.

Я думаю - как раз наоборот)))
Ладно, время покажет. В-Б согласился реанимировать мой датчик руди - что то он ахинею показывает на разных диапазонах. Как заработает - все встанет на свои места...

Вот вчера наткнулся на эту тему:
[Результаты лабораторных исследований СР домашнего производства]
Интересный момент: Окисляемость спирта Ромы 21 минута, а количество примесей в десять раз выше допуска!
Или проба Ланга не такая чувствительная, или что с измерениями не так.

НЕ пойму - где ты прочитал там про пробу Ланга? я не нашел по ссылке((

Там написано что окисляемость 21минута.
Может это другой анализ.

Там написано что окисляемость 21минута.Михаил0501, 30 Марта 12, 14:27

Да, это. Я думал что это одно и тоже

Предлагаю перенести вопросы о замерах по проводимости и о анализах пробы Ланга обьединить с темой
[Дефлегматор с дополнительной очисткой спирта.]
Так как там есть база железа для работы и экспериментов.
Здесь дам эскиз колонны в ее сегодняшнем виде и краткое описание.
А эту тему предлагаю закрыть,как не оправдавшую практикой.