Непопулярный нагрев куба
владимирн7
Доктор наук
москва
636 231
Отв.920 17 Апр. 21, 20:05
alias35, Проверено, и настоятельно рекомендую, под атмосферным давлением на ЭНГЛУ (возможно с мешалкой это будет не актуально, ведь гонят же паром и всех устраивает), перегонять только малые объемы, так как при длительном кипячении браги без перемешивания и воздействии температуры более 100 С° образуется слишком много дерьма, в подтверждение, до того как перешел на ваккуум, продукт не очень нравился (СС перегоняю на колпачковой), начитавшись Сержа1 собрал колонну конкретную ректификационную под три метра и перегнал СС, хвосты были шедеврально ужасны, то что с вакуума потом перегонял, вообще мизер в сравнении с этим по хвостам, мой вывод по перегонке браги на ЭНГЛУ или малый объем браги или вакуум или возможно с мешалкой, для приготовления сусла ЭНГЛУ мне очень и очень нравится, ведь завариваю и перегоняю в одном и том же сто литровом кубе
lion999
Экспериментатор
..
3.5K 1.9K 3
Отв.921 17 Апр. 21, 21:40
Именно поэтому, перегоняю совместно с ПГ.
Т.е. нагрев браги лентами (7,5кВт) до 80°С,
- далее включаю пароген (7кВт).
Подача пара с Парогена:
- паропровод подключён на дне стенок кубика с двух сторон (друг напротив друга, ф кубика 500мм), без всяких барботёров.
И пригара нет, и перемешивание идёт, и боязнь набрать воды (увеличить объём браги) отпадает.
Время работы от нагрева до финиша - около 4 часов.
Пока идёт нагрев Браги - периодически мешаю вручную (скоро будет электро-редуктор).
Ну а с постановкой браги, т.е. затиркой - тоже красота.
Но опять же сначала ленты, а потом ПГ, т.к. мешать вручную неохота.
А так - будет редуктор-мешалка - будет легче, согласен.
П.С.: до того как стал использовать совместно с лентами ПГ, раза 2 пригарало. Поэтому и ПГ приспособил.
Куб из нержи (3мм толщина металла).
Сверху лент, кстати, рубашка для охлаждения. Здесь этот "универсал" описывал уже.
Т.е. нагрев браги лентами (7,5кВт) до 80°С,
- далее включаю пароген (7кВт).
Подача пара с Парогена:
- паропровод подключён на дне стенок кубика с двух сторон (друг напротив друга, ф кубика 500мм), без всяких барботёров.
И пригара нет, и перемешивание идёт, и боязнь набрать воды (увеличить объём браги) отпадает.
Время работы от нагрева до финиша - около 4 часов.
Пока идёт нагрев Браги - периодически мешаю вручную (скоро будет электро-редуктор).
Ну а с постановкой браги, т.е. затиркой - тоже красота.
Но опять же сначала ленты, а потом ПГ, т.к. мешать вручную неохота.
А так - будет редуктор-мешалка - будет легче, согласен.
П.С.: до того как стал использовать совместно с лентами ПГ, раза 2 пригарало. Поэтому и ПГ приспособил.
Куб из нержи (3мм толщина металла).
Сверху лент, кстати, рубашка для охлаждения. Здесь этот "универсал" описывал уже.
владимирн7
Доктор наук
москва
636 231
Отв.922 17 Апр. 21, 21:57, через 18 мин
lion999, всё верно, напрямую тэнами, без дополнительных ухищрений, большой объем браги гнать не правильно, температура полюбому больше ста градусов поднимется (в отличии от температуры пара при атмосфере) и будет вываривание всего "субатомного" содержимого, это сравнимо с тем, как раньше бельё отбеливали кипячением, всё вываривалось практически начисто, Броуновское движение в действии
alias35
Специалист
Череповец
140 73
Отв.923 17 Апр. 21, 22:16, через 20 мин
Спасибо за комментарии и советы!
У меня есть некоторые (возможно, субъективные) доводы:
- есть надежда, что образующиеся при перегонке примеси сможет нейтрализовать медь. Но это надо пробовать.
- в части пригара и перемешивания. У меня есть надежда, что ЭНГЛУ нагревает брагу вдоль стенок, и та идёт вверх. Ей на смену снизу приходит холодная брага. Таким образом и происходит перемешивание. Но опять же соглашусь с вами, мои представления - до первого возможного пригара. Как летом начну пробовать - надо будет выложить фотки внутренностей куба после перегонки, чтобы было понятно, что с пригаром.
- парогенераторов боюсь, это рост требований к безопасности. Если не припрёт и не будет пригаров, в сторону ПГ не буду смотреть.
Опять же, практика - критерий истины. Что получится у меня в будущем сезоне, отпишусь (я дачный самогонщик). За советы и обмен опытом спасибо!
У меня есть некоторые (возможно, субъективные) доводы:
- есть надежда, что образующиеся при перегонке примеси сможет нейтрализовать медь. Но это надо пробовать.
- в части пригара и перемешивания. У меня есть надежда, что ЭНГЛУ нагревает брагу вдоль стенок, и та идёт вверх. Ей на смену снизу приходит холодная брага. Таким образом и происходит перемешивание. Но опять же соглашусь с вами, мои представления - до первого возможного пригара. Как летом начну пробовать - надо будет выложить фотки внутренностей куба после перегонки, чтобы было понятно, что с пригаром.
- парогенераторов боюсь, это рост требований к безопасности. Если не припрёт и не будет пригаров, в сторону ПГ не буду смотреть.
Опять же, практика - критерий истины. Что получится у меня в будущем сезоне, отпишусь (я дачный самогонщик). За советы и обмен опытом спасибо!
lion999
Экспериментатор
..
3.5K 1.9K 3
Отв.924 18 Апр. 21, 09:06
- есть надежда, что образующиеся при перегонке примеси сможет нейтрализовать медь. Но это надо пробовать.ну эти надежды - наивны.
- в части пригара и перемешивания. У меня есть надежда, что ЭНГЛУ нагревает брагу вдоль стенок, и та идёт вверх. Ей на смену снизу приходит холодная брага. Таким образом и происходит перемешивание.alias35, 17 Апр. 21, 22:16
Мой совет - мешай почаще до начала кипения браги.
И то иногда может не повезти (например при кукурузном).
По идеи- этот метод (исключительно ТОЛЬКО с ЭНГЛУ) хорош при затирке, потому что есть доступ помешивать и от стенок отскребать. НО ОПЯТЬ ЖЕ - ЗАВИСИТ ОТ КАЧЕСТВА ПЕРЕМЕШИВАНИЯ.
Забудешься (на кукурузе) и может дасть пригарчику...
Поэтому - доп. оборудование рекомендуется:
- мешалка автомат (желательна и при перегоне что б работала),
- или доп.источник (ПГ). При правильном подключении, он может выполнять и функцию перемешивания,
- если и то и то - вообще красота. Как альтернатива ПВК - однозначна.
alias35
Специалист
Череповец
140 73
Отв.925 18 Апр. 21, 17:00
Мой совет - мешай почаще до начала кипения браги.lion999, 18 Апр. 21, 09:06Совет понятный и полезный. Буду думать, что возможно будет сделать с мешалкой. Но пока что лень возиться.
Сегодня получил ЭНГЛУ своей мечты:
3 кВт на 15 метров длины. В начале июля смогу отписаться о достигнутых результатах - есть пригар или нет. А пока, этап продумывания дистиллятора моей мечты .
Добавлено через 92дн. 16ч. 9мин.:
Хочу написать про создание перегонного куба на ЭНГЛУ. Материалы - бочка нерж 140 литров с крышкой, ЭНГЛУ 200 Вт/метр, суммарно 3 кВт на 15 метров длины, греет до 270 градусов, мин вата Парок, и алюминиевый скотч.
Обматываем нашу бочку ЭНГЛУ, фиксируя плюс скотчем.
Следующий этап - обмотать минеральной ватой 5 см толщины, фиксируем монтажной лентой
Сверху ещё фальгированным вспененным полиэтиленом . Стыки и что можно - заклеиваем алюмскотчем. Со стороны дна, выглядит вот так (потом скотчем ещё проделал).
При монтаже изделия, не забываем про заземление. А то спираль ЭНГЛУ генерирует ток
После перегонки по красной схеме, дно бочки выглядит так:
Из моих косяков - надо было брать бочку с вваренным краном 1 дюйм. Тогда бы меньше проблем со сливом. Или буду фекальным насосом откачивать жижу.
Добавлено через 5мин.:
Хочу написать про создание перегонного куба на ЭНГЛУalias35, 18 Апр. 21, 17:00Доклад прицепился к предыдущему письму.
Первая перегонка, Пригара нет.
По времени, правда, долго. 100 литров браги, разгон 3 часа, и потом ещё часов 6-8 перегонка неспешная на 3 кВт . Но это кому как ведь .
владимирн7
Доктор наук
москва
636 231
Отв.926 20 Июля 21, 09:17
Всё хорошо и правильно с моей точки зрения, за исключением времени перегона, уже писАл выше, много посторонних примесей может образоваться
alias35
Специалист
Череповец
140 73
Отв.927 20 Июля 21, 10:13, через 56 мин
уже писАл выше, много посторонних примесей может образоватьсявладимирн7, 20 Июля 21, 09:17Спасибо за комментарий !
По примесям у меня такие доводы:
- Внутри куба не 100+ градусов, а всё же в районе 80-99. Нагревается грелкой нижняя треть куба, и далее жидкость делает тепломассоперенос.
- По органолептике, я готов поверить, но пока технология у меня такая - красная схема, кубовая перегонка. Но тут как говориться, пока сам не попробуешь, не поверишь.
- Читал доводы, что неспешная перегонка это неплохо, успевает пар с медью больше прореагировать. И ещё надежда на медь, которой у меня после куба 9 метров, диаметра 18 мм.
Вобщем, пока гоню так, а там видно будет. Объективно, конечно было бы посравнивать напитки, сделанные по разным схемам, но это мало реально.
lion999
Экспериментатор
..
3.5K 1.9K 3
Отв.928 20 Июля 21, 12:28
Из моих косяков - надо было брать бочку с вваренным краном 1 дюйм. Тогда бы меньше проблем со сливом. Или буду фекальным насосом откачивать жижу.alias35, 18 Апр. 21, 17:00как можно на такой объём и без слива...
Забудь про насос с верху. Намудохаешься... всё равно всё не выкачишь. Переворачивать надо будет.
Ввари нормальный сгон дюйма на 2 и кран на клампах с самой нижней точки.
владимирн7
Доктор наук
москва
636 231
Отв.929 20 Июля 21, 12:37, через 9 мин
У меня 100 литров, ковшиком черпаю, всё равно сливать в ведро и на огород, если в городе и в канализацию сразу, то конечно, пробовал фекальным насосом, 500 Ватт, качает только в путь, вместе с сечкой, один раз шланг сорвало, всю комнату залил
olisar
Бакалавр
Саратов
98 12
Отв.930 13 Июля 22, 21:53
Что-то тема "заглохла", прочитать 47 страниц нет сил. Вопрос куб 77 литров XUVSTAL 8M с двумя увеличителями, какой мощности, марки, лента нужна, где купить?
alias35
Специалист
Череповец
140 73
Отв.931 18 Июля 22, 19:38
XUVSTAL 8M с двумя увеличителями, какой мощности, марки, лента нужна, где купить?olisar, 13 Июля 22, 21:53Зависит от твоих предпочтений. Я бы брал энглу-400, на 3 кВт, 200 ватт/метр. Длина будет 15 метров. Тут надо смотреть, обмотается ли, как тебе надо.
Если брать 300 ватт/метр, он короче, но там до 400 градусов нагрев, народ подключает через понизитель напряжения, чтобы не сильно подгорала обмотка. Если такие температуры не пугают, бери на 2.5 кВт 8 мм метров, 300 ватт/метр.
olisar
Бакалавр
Саратов
98 12
Отв.932 19 Июля 22, 07:02
Я бы бралalias35, 18 Июля 22, 19:38Где купить?
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.4K 486
Отв.933 20 Июля 22, 08:13
Где купить?olisar, 19 Июля 22, 07:02А гугл, яндекс - не?
Newocelot
Профессор
Питер
10.6K 2.8K 2
Отв.934 20 Июля 22, 16:38
куб 77 литров XUVSTAL 8M с двумя увеличителями, какой мощности, марки, лента нужна,olisar, 13 Июля 22, 21:53Ленты IMHO много мотать придется. По высоте весь куб займет.
Предпочтительнее хомутовый миканитовый нагреватель (или два на такую ёмкость)
владимирн7
Доктор наук
москва
636 231
Отв.935 01 Авг. 22, 15:23
у меня куб 100 литров, нагреватель 3 киловатт, но по-моему он все таки 20 метров длиной,как сделал давным давно так и работаю на нем, только такие объемы перегоняю (красная схема) на неглубоком ваккуме, обыкновенный медицинский аспиратор справится, СС выходит прозрачный и мне никакой пароводяной нах не нужен, весь опыт в этой теме, а за второй перегон СС (тут уже другой куб, но тоже косвенный нагрев, правда не ЭНГЛУ) благодарю, для бочек Габриэля, для беленькой Алексея Т, благодаря ему от изопропанола избавился, на работе все так уважать стали, аж стыдно перед коллегой, то же самогонщиком
Добавлено через 18дн. 22ч. 7мин.:
Вот наконец сделал с коллегами по работе мешалку в сто литровый куб нормальную под вакуум, смотрю как работает, сердце поет, гоню брагу из ячменя и муки пшеничной по красной схеме при ваккуме (67-65 давления остаточного, брага закипела при 68 °С) и думаю, вот зачем пароводяной котел нужен, если есть мешалка и ЭНГЛУ? Ведь изготовить ПВК сложней на порядок, да и работа с сосудом под давлением, как не крути, ну в чем преимущества?
Добавлено через 18дн. 22ч. 7мин.:
Вот наконец сделал с коллегами по работе мешалку в сто литровый куб нормальную под вакуум, смотрю как работает, сердце поет, гоню брагу из ячменя и муки пшеничной по красной схеме при ваккуме (67-65 давления остаточного, брага закипела при 68 °С) и думаю, вот зачем пароводяной котел нужен, если есть мешалка и ЭНГЛУ? Ведь изготовить ПВК сложней на порядок, да и работа с сосудом под давлением, как не крути, ну в чем преимущества?
dobriyeeh
Бакалавр
Sochi
65 8
Отв.936 26 Авг. 22, 12:55
Давно не заходил сюда,пользовался ЭНГЛУ 2шт по 1.2 квт до января месяца этого года.Ленты были намотаны на 37л куб от люкстайла.Череда ошибок привела меня к смене способа нагрева и отказа от лент.Сначала начал мигать РМ-2 и выключаться УЗО, я подумал что пробило одну из лент, ведь перед этим очень сильно ударил куб об железный угол.Разборка и снятие лент выявило, что ленты живы.При обратном наматывании лент случилось страшное,отломались провода от изоляторов со стороны подключения лент.Пришлось разбить изоляторы и подключаться напрямую и здесь меня ждало фиаско,что я только не делал, в местах этих соединений лента грелась до красна и соответственно начинала дыметь и подгорать теплоизоляция.Поняв что дальнейшая эксплуатация небезопасна начал подбирать себе ПВК,но финансы как всегда поджимали да и тут СВО началась,успел взять до подорожания себе от Шульмана куб+ вставку-вкладыш на 75л.Давления нет,всё работает на атмосфере,также ничего не пригорает.
От эксплуатации ЭНГЛУ только приятные воспоминания,ленты лежат на полочке и возможно ещё пригодятся,если конечно я придумаю как изолировать концы.
P.S.А,РМ-2 мигал от того,что пробило силовой семистор.
От эксплуатации ЭНГЛУ только приятные воспоминания,ленты лежат на полочке и возможно ещё пригодятся,если конечно я придумаю как изолировать концы.
P.S.А,РМ-2 мигал от того,что пробило силовой семистор.
kolsasha
Магистр
Краснодар
227 35
Отв.937 03 Окт. 22, 11:00
50 литровый куб, диаметр 40 см, на ректе вынужден сильно разбавлять спирт из за огромного мертвого остатка 6,5 л.Но ес-но нужно только дно!Так что ЭНГЛУ мне не подходит. Мощность нужна 1.2 Квт+, плюс на разгон родной ТЭН.Из проблем - ограничен по высоте, макс 5см!Из вариантов блин для эл.плиты но сомневаюсь в идеальности состыковки с дном. что посоветуете? Уменьшать МО путем засыпки в куб "мусора" не хочу.
Newocelot
Профессор
Питер
10.6K 2.8K 2
Отв.938 03 Окт. 22, 12:14
в идеальности состыковки с дном.kolsasha, 03 Окт. 22, 11:00а зачем там идеальность ?!
И как вариант - ферромагнитная проставка для индукионки.
kolsasha
Магистр
Краснодар
227 35
Отв.939 03 Окт. 22, 12:27, через 13 мин
а зачем там идеальность ?!Newocelot, 03 Окт. 22, 12:14Всегда нужно стремиться к идеалу
В разумных пределах конечно.
ферромагнитная проставка для индукионки.Newocelot, 03 Окт. 22, 12:14Шо за зверь? Мощность регулировать и стабилизировать смогу?