я заранее извиняюсь за мой французский.ванечка, 05 Янв. 14, 19:32
апонентовванечка, 05 Янв. 14, 19:32
Это даже не французский.
ветка убыточна по отсутствию полезной информации. кроме тонкого и толстого троллинга апонентов
прочитать и осмыслить нечего. имхо.ванечка, 05 Янв. 14, 19:32
Ванечка , а мне наоборот становится все более интересно , как я все более глубже вникаю в проблему
копрофобии опс , купрофобии , извиняюсь.
Очень интересно , откуда ноги растут у этого высказывания:
Кто не боится закончить свои дни слабоумным циррозником с задержкой мочи, может смело использовать медные холодильники.amater, 05 Янв. 14, 02:49
Вообще данное утверждение вообще порочно , т.к. задержка мочи напрямую с циррозом никак не связана , но для пущей убедительности автор вруливает страшилку .
О сути. Если в поисковике забить "цирроз медь" , то попадаешь на миллионы перекопированных друг у друга статей , которую Аматер приводит в этой теме
[сообщение #11858734] , и которую выставляет как основное доказательство.
Основные ее положения:
Ученые выявили общую закономерность при циррозе: как у алкоголиков, так и у трезвенников в печени обнаруживается чрезмерно высокое содержание меди.amater, 05 Янв. 14, 02:59
Полуправда , есть действительно два типа циррозов , при которых концентрация меди в печени повышена , об этом ниже.
Юрий Скороходов, автор статьи "Огонь, вода и медные трубы..." ("АиФ Здоровье"),amater, 05 Янв. 14, 02:59
Поиск , кто такой этот Скороходов ничего не дал (врач журналист или куртуазный маньерист?)
Еще в 1911 году швейцарский профессор Гартвихamater, 05 Янв. 14, 02:59
Кто такой этот Гартвих? Какой профессор? И почему в 1911 году - я не нашел. Зато миллионы ссылок на эту статью. (Кто такой Студебеккер? Папа ваш Студебеккер?)
На медь как основную причину цирроза печени у младенцев указывают и результаты проведенных в 1986 году исследований немецких педиатров, а также тот факт, что в Индии многие грудные дети, которых кормят смесями, заболевают циррозом печени, так как эти смеси готовят в традиционной медной посуде.amater, 05 Янв. 14, 02:59
Интересно , да? Не индийские , не гастроэнтерологи , не гепатологи. Что пишут об этом индийские гепатологи - ниже.
Ну и так далее.
А теперь , что об этом говорят специалисты. Забиваем в поисковике
этиология цирроза, и попадаем в иной мир.
Существует также этиологическая классификация:
Алкогольный;
Вирусный;
Вторичный билиарный;
Лекарственный,токсический;
Гепатолентикулярная дегенерация;
Врождённый (проявляется при дефиците α1-антитрипсина, гемохроматозе, галактоземии, тирозинозе, гликогенозах);
Болезнь и синдром Бадда-Киари;
Застойный (недостаточность кровообращения);
Обменно-алиментарный (наблюдается при следующих состояниях: тяжёлые формы сахарного диабета, ожирение, наложение обходного тонкокишечного анастомоза);
Цирроз печени неясной этиологии (первичный билиарный, криптогенный, индийский детский).
Нас из этого обилия интересует три.
Токсический цирроз связан с воздействием определенных экзогенных токсических веществ. Факторы:
мышьяк – выделяется на металлургических комбинатах;
фосфор – содержится в фосфорных удобрениях, применяется для обработки металла
пестициды – используются в сельском хозяйстве, для уничтожения сорняков
хлорированные углеводороды– компоненты нефти.
альдегиды (например: ацетальдегид) используется в промышленном хозяйстве для получения уксусной кислоты
фенолы – содержатся в антисептиках используемые для дезинфекции, содержится в консервах
инсектициды ,
Про медь на обширных просторах нета - ни слова.
гепатоцеребральная дистрофия (болезнь Вильсона-Коновалова)Развитие болезни обусловлено наследственным дефектом метаболизма меди. В тканях организма обнаруживается значительное увеличение ее количества. Вместе с тем резко увеличивается экскреция меди с мочой. Концентрация меди в сыворотке крови снижается. Нарушения в распределении меди в организме связывают с генетически обусловленным уменьшением количества церулоплазмина - белка, связывающего медь в сыворотке крови. Медь, поступающая в кровь из пищи, не удерживается в сыворотке крови, так как количество церулоплазмина в сыворотке уменьшено. В результате она откладывается в тканях организма и в увеличенном количестве выделяется с мочой. Аккумуляция меди в почках приводит к нарушению их фильтрационной функции и развитию аминоцидурии. Поражения мозга, роговицы и печени также обусловлены аккумуляцией меди в этих органах.
Как бы ясно , что данный тип цирроза происходит от наследственных дефектов и никак не связан с количеством потребляемой меди.
индийский детский цирроз относится к циррозам с неясной этиологией. Это для гепатологов неясной , а для немецких безымянных педиаторов - ясной! Фантастишш!
А вот что пишут специалисты
Ш.Шерлок, Дж.Дули Заболевания печени и жёлчных путей (ГЭОТАР, 1999)Индийский детский циррозЗаболевание встречается в индусских семьях среднего класса, распространено в сельской местности по всей Индии. Болеют мальчики и девочки в возрасте 1—3 лет. Семейный характер цирроза печени может указывать на роль генетических факторов или на влияние сходных условий окружающей среды. Смерть обычно наступает вследствие печёночной недостаточности в течение 1 года с момента установления диагноза.
К гистологическим признакам относят тяжёлое повреждение гепатоцитов, которые могут содержать гиалин Мэллори и окружены полиморфноядерными лейкоцитами. Впоследствии развивается микронодулярный цирроз печени. Картина напоминает изменения при остром алкогольном гепатите, без жировых изменений.
Содержание меди в гепатоцитах, преимущественно в цитоплазме, значительно возрастает. В печени здоровых братьев и сестёр избыточного накопления меди не отмечается.
Употребление молока домашних животных из медной или латунной посуды обусловливает избыточное поступление меди в организм [11]. Профилактика состоит в изменении условий питания ребёнка.
Алкалоиды также могут иметь определённое значение [87].
Отсутствие кольца Кайзера—Флейшера и нормальный уровень церулоплазмина в сыворотке позволяют исключить болезнь Вильсона.
Применение пеницилламина продлевает больным жизнь и, по данным гистологического исследования, ведёт к выраженному снижению активности процесса в печени [100, 126].
Неиндийский детский цирроз (медьассоциированное заболевание печени) [5]
У детей в других странах выявлено заболевание печени, неотличимое от индийского детского цирроза [71, 89, 111] и получившее название медьассоциированного заболевания печени [5]. Вероятно, оно
не связано с повышенным содержанием меди в питьевой воде, а имеет генетическую природу [111]. У детей с циррозом печени, принадлежащих к местному населению Канады, обнаруживают повышенное содержание меди и цинка [98].
Какой из этого всего можно сделать вывод ?
Поскольку , даже если гипотетически предположить связь между потреблением меди и индийским детским циррозом , то все равно , медные самогонщики могут спать спокойно , им 3 года давно минуло ;)
Кто не боится закончить свои дни слабоумным циррозником с задержкой мочи,amater, 05 Янв. 14, 02:49
это нам не грозит.
