Отбор голов по температуре...в кубе)))

да зачем такие сложности.
берем чистейший ректификат, лучше двойной.
например 99 милилитров и добавляем 1 кубик чистейших голов.
таким образом получится концентрация 1%. мы такую концентрацию - чувствуем не напрягаясь.
на ладонях - я проверял. 
если у человека есть обоняние - ему  без всяких приборов за пару секунд можно внести ясность.
но если этот прибор соершенно точно эти примеси не определяет - в помойку этот хлам, дело закрыть и не трахать мозг.

На соседнем форуме тоже начали с ума сходить.
Тоже что то отбирают - но уже по двум кубовым температурам. Один датчик меряет температуру пара - второй датчик меряет температуру жидкости!!.
Видать там разные температуры!. Так прикольно смотреть  - как пиплы хавают эту шнягу!! Кричат "Ура" и плачут от радости!.
С таким удовольствием почитываю.

Видать там разные температуры!.
Zapal, 23 Марта 12, 09:06

"... опыт, сын ошибок трудных .." (А.С. Пушкин)

вчера наблюдал при Т куба 96.3, - Т1/2 99.1 и даже 111

вот и думай, то ли не самый хреновый термометр (чектемп) заклинило, то ли оператор перегрелся у газовой горелки, то ли в колонне температура бывает выше чем в кубе

А ведь отбор голов по температуре в кубе годится и для повторной дистилляции! Кто-нибудь пробовал?

Более того, и тело можно отбирать по температуре в кубе, как при ректификации, так и при дистилляции!
Я пробовал, крайний раз - вчера, причем и то, и другое - работает)))

очень мне нравится идея расчета 10% при неизвестном объеме и крепости СС. только вот как засечь момент кипения? без второго датчика на 1\2 колонны не обойтись
Игорь, что-то тема резко закончилась и я так и не понял каков результат.
с отбором голов по температуре в принципе понятно, а вот насчет хвостов не очень. или хвосты отрубаем на 91гр, а все остальное в оборотный спирт?

Я вот тоже сегодня посидел и написал формулу для отбора голов по Т куба.

Дано: 10 л 40% СС, требуется отобрать 10% голов и узнать температуру окончания. Т закипания 40% СС 84,1*С
Пусть z - начальный объем СС, x - начальная крепость СС , y - процент отбора голов(в десятых), x1 - требуемая крепость после отбора голов
Тогда конечный объем АС после отбора голов будет z*x*(1-y), объем голов z*x*y, а объем кубового остатка после отбора голов будет z-z*x*y, для определения крепости жидкости нужно объем АС, содержащегося в ней разделить на объем жидкости, формула будет выглядеть так: x1=(1-y)*z*x/(z-z*x*y), если все верно тогда z(первоначальный объем СС) сокращается, итоговая формула x1=x*(1-y)/(1-x*y), то есть от объема не зависит.
Пример: х1=(1-0,1)*0,4/(1-0,4*0,1)=0,375 что равно крепости 37,5%, судя по таблице температура кипения СС 37,5% это 84,5*С.
Просьба поправить если расчеты неверны!

Есть вроди бы более простой способ, но я не уверен что он точен, так как результаты разные
Имея 40% СС нам надо отобрать 10% от объема АС, отнимаем 10% от 40% об. и получаем 36% крепость СС после отбора, что на 1,5 % ниже первых расчетов. Так что мне кажется что первые расчеты точнее.

В кубе 48% воды и 52% АС, говоря иначе.  1/10 часть АС я хочу отобрать в качестве головной фракции. Сколько это будет в мл я не знаю (я не знаю обьема содержимого куба). Зато я могу составить следующую пропорцию
52% - 100 частей
х%  - 90 частей

Получаем что х =52*90/100=46.8%игорь223, 03 Марта 12, 17:33

Я понял в чем разница между моим и вашим расчетами: вы не учитываете объем самих голов
Я бы составил пропорцию так(для соблюдения равновесия)
52% - 100 частей
x% - 90 частей + 100%(ну или как будет угодно например 97% крепость голов при ректификации, но разница со 100% мизерная)  - 10 частей

Итого уравнение имеет вид 100*52=90*х+10*100
х=(100*52-100*10)/90=46,6(7)%
Разница есть но небольшая

Первый вариант уравнения я составил несколько иначе чем Игорь
Есть второй вариант
52% - 100 частей
х% - 90 частей + 100% - 10 частей
Итого 52*(90+10)=100*(х+100)
х=48%
Вот тут разница значительна

PS: эта пропорция неверна, это просто совпадение, если начальная крепость будет например 40 то мы получим конечную 60.
Буду думать дальше

Недавно делал ректификацию, так вот атмосферное давление при этом росло и составило 10 мм.рт.ст. Для воды - на 10 мм.рт. увеличение температуры кипения на 0,37°С - так что просто не делая отбор а "работая на себя" - мы бы получили 0,37°С - как быть с этим?

Недавно делал ректификацию, так вот атмосферное давление при этом росло и составило 10 мм.рт.ст. Для воды - на 10 мм.рт. увеличение температуры кипения на 0,37°С - так что просто не делая отбор а "работая на себя" - мы бы получили 0,37°С - как быть с этим?V_B, 29 Июля 14, 10:36

Если делать отбор вручную, то только учитывать и делать поправку(хотя непонятно какую так как 10 мм рт установилось не моментально). Если же автоматика с контроллером, то только с датчиком атмосферного давления и алгоритмом просчета поправки.

получили 0,37°С - как быть с этимV_B, 29 Июля 14, 10:36

Работать по дельте температур . Например между ; 20см.  2/3 колонны.  Где-то писал-выкладывал графики, что при изменении атм. давления температуры меняются, а дельта остаётся прежней. Вот, как привязать к температуре куба пока не размышлял. Но думаю и здесь дельта сохранится.
Упс, извените, писал про тело, а здесь про головы...

в кубе 17л СС примерно, не замерял специально
примерно в 22 колонна вышла в работу "на себя", Ткуба 84.0
в 8 утра начал отбор примерно со скоростью 100мл/час (отбор ШИМа 8% от ШИМмакс)

Далее просчитываем два варианта
1. С учетом давления атмосферного
сейчас барометр кажет 765мм ртути
по калькулятору Руди этому давлению и темппературе кипения соответсвует спиртуозность 41,04%
соответственно отбор голов производим до крепости в кубе 36,94% или 84,75Сигорь223, 20 Марта 12, 08:12

Пересчитал крепость и температуру по своей формуле и вот что получил
x=((1-0.1)*0.41)/(1-0.41*0.1)=0.3845
38.45% при давлении 765 мм, это 84.49*С, что ближе к 84.2, которые показал опыт(по объему, не по пробе Ланге)
Но надо бы еще раз проверить расчетные данные с нормальным СС.

Сразу метОда, предложенная как-то лентяем-Стилом)) для алгоритма отбора голов - при полностью автоматической ректификации.игорь223, 03 Марта 12, 17:33

прочитал спасибо!
я так понял эту схему можно и при дистилляции использовать???

з.ы.
Я хвосты так дожимаю, ставлю 95 tС температуру в кубе и медленно и неохотно выжимается весь спирт без вонючестей 50%. после повышения до 99t почти ни чего нету ну может грамм 100 с 20 литров накапает некрепкого.

Подниму эту древнюю тему. Идея игорь223 мне показалась интересная, но я тоже заметил в формуле ошибку.
Вывел свою. Заложил в свой контроллер ректификции. Но не проверял как будет работать в реале. Тем более формула давление не учитывает. Наверное через пару месяцев испытаю.

В общем просто хочу запостить формулу, может кому пригодится, хотя не исключаю что где-то ее давно уже вывели.

n - коэффициент задающий количество отбираемого спирта.  Например хочешь отобрать 7% спирта, тогда n=(100%-7%)/100%=0.93;
P₀,P₁ - начальная и конечная спиртуозности соответственно. Тоже в виде коэффицентов. Т.е. если спиртуозность 44%, то P=0.44.

Объем не известен... Может проще линеечку внутрь куба опускать - как масляный щуп. И на ней сразу деления с подписями - сколько литров?
А крепость не известна - просто слить чуть чуть и померить. Не вижу ничего сложного.

Ибо что-то мне подсказывает, что на температуру в кубе влияет много факторов. И точность такого определения будет приблизительной.
Но - отличный вариант впарить людям эксклюзивную автоматику, которая "совершенно точно" определит головы, хвосты, тело... Народ поведется. А то ведь на дистиляторы не делают особо автоматики, такая ниша рынка пропадает.

PS А плотность голов какова? И хвостов? Мне кажется, что отличается от плотности чистого спирта.
Соответственно берем бадейку спирта, в неё пускаем кораблик с налитым продуктом, всегда одинаковый объем. А снаружи - риски в зависимости от осадки - головы, хвосты.
И вот потихоничку отбирая - постоянно проверяем...

Приходит жена домой, а мужик бухой и в спирте кораблики пускает!

Тут как раз продолжение предложенной темы.  Расчет отбора некого процента от любого объема СС по температуре  куба, начальный объем знать не надо.

Тонкости и нюансы зависимости спиртуозности от других факторов, давления, состав и пр. я не изучал. Я надеюсь, что эти факторы если и нелинейны, то не катастрофически для такого способа.

Например, мой контроллер начал отбор при некой температуре в кубе и решил что спиртуозность 50% (в расчетах используя только температуру) и по расчетам после отбора 10% спирта спиртуозность должна быть 47.3%.  Возможно по факту окажется было 51 и остановил отбор при 48,5%. И по факту отобрал не 10, а 9.6% спирта.  Цифры наугад.  Поди ничего страшного в таком разбросе, а может такого большого разброса и не будет.

В общем. Я просто корректную формулу вывел и всё. А уж  решать, годный этот метод в целом или только в некоторых случаях или может негодный совсем, не моя стезя. Я так глубоко не копаю.

Формула эта давно известная, но практически применима только лишь при ректификации с применением поправочного коэффициента и при соблюдении многих требований к автоматике. При дистилляции она уже абсолютно не допустима.

Поди ничего страшного в таком разбросе, а может такого большого разброса и не будет.Z_h_e, 13 Мая 18, 12:19

На практике разбросы будут и огромные если не учитывать остальные факторы.

Один из факторов влияние атмосферного и кубового давления на температуру кипения. Разберем практически.
Запускаем ректификацию 50% навалки при нормальном давлении. Задаём отобрать 5% голов. АД в это время 750 mmHg, в кубе 10 mmHg
Автоматика это определяет по текущей температуре кипения 82,5°С считает в своих мозгах, определяет конечную спиртуозность в 48,7% и соответственно окончание отбора голов при 82,66°С
Тут выходит требование первое к автоматике выловить эти 0,16°С

Но за время длительного отбора атмосферное давление падает всего на 10 mmHg а это вполне обычное явление и практически отобрав 5% голов автоматика подумает, что в кубе 52,2% спиртуозности. Ну что же надо отбирать до 48,7% и пошпарит дальше.
Сколько всего отберётся голов по предложенному упрощенному алгоритму?

Тем более формула давление не учитывает. Наверное через пару месяцев испытаю.Z_h_e, 13 Мая 18, 11:36

А зачем отбирать головы по температуре в кубе, если это гораздо удобнее и точнее делать по температуре в узле отбора?

по температуре в узле отбора?Alex380, 17 Февр. 19, 08:27

Смысл данного топика - это определение относительного отобранного объема по Ткуба. Как это сделать по Т в узле отбора?