С 23 февраля
Форум самогонщиков Сайт Барахолка С 23 февраля

Датчик скорости отбора на Arduino

Форум Оборудование Автоматика
1 2 3 4 5 6 2
serjrv Новичок Камышин 6 1
Отв.20  23 Сент. 19, 22:09
На досуге сходил на указанный ресурс и посмотрел это решениеOldBean, 22 Сент. 19, 04:27

Не вводите людей в заблуждение...
1. По достижению выставленного объема, предусмотрен управляющий выход с контроллера.
2. Датчики проверены и на 20 и на 40 кг., все работает. Видимо лень почитать дальше первой странички было.
3. Ваши выводы не верны, интервал измерений 2 раза в секунду, расчет скорости производится за последний минутный интервал. АЦП использован 24-х битный, т.е. миллиграммы замеряем без проблем даже с тензодатчиком на 40 кг., куда еще точнее для наших целей?

p.s. Ссылку на видео вставить не могу, т.к. не дорос еще по мнению форума. Писать для этого 10 сообщений смысла не вижу, как и дублировать опубликованную информацию на данном или еще каком то ресурсе.
p.p.s. С датчиком дождя, примененного в опубликованной конструкции и текущем варианте программы, замеряем "попугаев" а не скорость отбора, т.к. нет коррекции измерений от плотности жидкости. Ну и если проанализировать приведенную программу, при отборе голов со скоростью к примеру 100 мл(попугаев)/ч, затратим почти 5 минут до получения первого результата на дисплее.
p.p.p.s. Извиняйте, если кого то обидел. Но недочеты, ошибки и критику надо как то проще воспринимать. А ведь по приведенной наводке на весы, можно было просто и данный конструктив довести почти до аналогичного функционала.
Shamаn Студент Самара 10 4
Отв.21  24 Сент. 19, 07:46
Данный датчик не заявлялся как некая "золотая пуля". Он прост в исполнении, у него очень простой код (опять же открытый) и многим новичкам он может быть неплохим подспорьем. А поправочные коэффициенты внести тут тоже не проблема. Хотя во многих случаях (если говорить о 5-8 литрах готового продукта) поправки и не нужны. Провел уже три дробные и результатом очень доволен. И если Вы уж так ратуете за точность, можете поучаствовать в развитии возможностей этого датчика.   
Sonologist Профессор Москва 2112 703
Отв.22  24 Сент. 19, 09:24
поучаствовать в развитии возможностей этого датчикаShamаn, 24 Сент. 19, 07:46
Ну, не то, чтобы в развитии ЭТОГО датчика... Под рукой нет элементов, чтоб провести эксперимент. Но, к примеру, вот такой вариант (во вложении) теоретически может адекватно и достаточно точно работать. Шарик, плавающий на поверхности продукта будет перекрывать связь светодиод-фотодиод. А дальше - не очень сложное программное решение. Правда, один раз надо будет настроить, а потом - хоть обсчитайся.
CounterSmall.JPG
CounterSmall.JPG Датчик скорости отбора на Arduino. Автоматика. Оборудование.
OldBean Доктор наук Красноярск 784 1208
Отв.23  24 Сент. 19, 11:44
Не вводите людей в заблуждение...serjrv, 23 Сент. 19, 22:09
Ну совсем негоже обвинять людей в том, что они не делали... Наличие датчика уровня совсем не означает, что у Вас в системе есть автоматический слив. У Вас ведь его нет. Именно это я и отметил. Не больше и не меньше.
3. Ваши выводы не верны, интервал измерений 2 раза в секунду, расчет скорости производится за последний минутный интервал. АЦП использован 24-х битный, т.е. миллиграммы замеряем без проблем даже с тензодатчиком на 40 кг., куда еще точнее для наших целей?serjrv, 23 Сент. 19, 22:09
Вы, можете оцифровывать сигнал с датчика даже с еще большей частотой и использовать АЦП даже с еще большей разрядностью. Дело в самом сенсоре. Обычные тензодатчики (я предполагаю, что обычные, т.к. марку не нашел) имеют погрешность на уровне сотых долей процента и ползучесть примерно такого же порядка. Т.е. на 40 кг это будет величина порядка 4-х грамм. Но если Вам удалось раздобыть сенсоры с чувствительностью на три-четыре порядка выше и ползучестью на три порядка меньше, чем типовые датчики с али, то я очень рад за Вас :)
Ну и немного в защиту и развитие датчика дождя.

1. В ректификации скорость отбора является одним из важнейших параметров, а спиртуозность продукта практически постоянна. Поэтому для задач ректификации - абсолютно без разницы что измерять - объем жидкости или ее массу.
2. Можно поставить датчик дождя на чувствительные весы, а слив с коромысел направить в приемную емкость минуя весы. Если слив с коромысел будет достаточно быстрым (хотя это тоже несложно учесть), то с весов будет идти пилообразный сигнал, который будет давать:
   2.1. скорость отбора с высокой точностью и малой инерционностью (линейная регрессия растущего участка пилы);
   2.2. суммарный расход через устройство отбора (по количеству "зубьев пилы", в сочетании с куском текущей пилы или по тому же геркону). Причем, обратите внимание, безо всяких ограничений сверху на количество отобранной жидкости.
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.24  24 Сент. 19, 13:21
Sonologist, да, шлюзовые узлы отбора рулят. Вместо стекла и оптопары можно поплавок с магнитом в нержовой трубе и геркон или несколько снаружи. Делал такой для вакуумных дел, но пользовался также на атмосфере -- очень удобно и просто, и не только как показометр, но и как регулятор. Если сделать с приемлимыми массогабаритными характеристиками -- замечательная весчь будет.

vg3.jpg
Vg3. Датчик скорости отбора на Arduino. Автоматика. Оборудование.


Добавлено через 10мин.:

Вот попроще шлюз-показометр -- [сообщение #13522718]
Sonologist Профессор Москва 2112 703
Отв.25  24 Сент. 19, 14:03, через 43 мин
замечательная весчь будет.makh, 24 Сент. 19, 13:21
Я все-таки сторонник дополнительного контроля глазами (это про прозрачную трубку). Тем более, просто поплавкоый шарик без геркона - вещь в изготовлении попроще. К тому же, геркон не лишен недостатка - дребез контактов. Проблема довольно легко решаема как аппаратно, так и программно, но все равно, ее надо решать. В по габаритам - два клапана и трубочка между ними. Вот и все размеры. Честно говоря, руки зачесались такое сделать, посмотреть, что выйдет. И шарик из чего лучше сделать?
OldBean Доктор наук Красноярск 784 1208
Отв.26  24 Сент. 19, 14:06, через 3 мин
шлюзовые узлы отбора рулятmakh, 24 Сент. 19, 13:21
А почему бы и нет? Цена вопроса: всего лишь 1 дополнительный клапан + какая-нибудь опто-, магнито-, электро- или УЗ - пара. Хотя... этот клапан совсем не лишний будет. Нужно их несколько поставить и здесь же организовать распределитель фракций по разным приемным емкостям. И тогда с отбором все будет совсем хорошо.
Sonologist Профессор Москва 2112 703
Отв.27  24 Сент. 19, 22:03
организовать распределитель фракций по разным приемным емкостямOldBean, 24 Сент. 19, 14:06
Вещь хорошая, но я все-таки пользуюсь и носом, чтоб контролировать ацетоновую вонь голов. То есть головы режу по-старинке. Понятно, что автоматика автоматичнее (пардон за тавтологию), но все же Улыбающийся. Кстати, огромное спасибо за твой "умный Брезенхейм": пашет, подлец, как "папакарла". Проверял ваттметром, полное совпадение с обжидаемым. Доволен я как слон. Сеть гуляет несильно - в пределах 218-223 вольта, так что от ваяния системы стабилизации напряжения (читай мощности) аля РМ-2 отказался, но блочек контроля напряжения работает. Понадобится - напишу дополнение в скетч и по этому поводу.
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.28  24 Сент. 19, 23:38
два клапана и трубочка междуSonologist, 24 Сент. 19, 14:03
Тройничек еще придется добавить под верхним клапаном, для связи с атмосферой, чтоп уверенно заливалось-сливалось..
И вместо клапанов -- маленькими тихими сервами давить силиконовый шланг.. В рамках стремления к вменяемым массогабаритам.. Хотел когда-то такое сделать, но потом забил -- поставил везде насосы, и стало совсем хорошо..
Kolew любитель New@черкасск 5592 2708
Отв.29  24 Сент. 19, 23:44, через 7 мин
т.е уйти от секундомера и мензурки и доверить это все датчикуShamаn, 20 Сент. 19, 16:12
Отношения с пендосами плохие. В условиях ядерного взрыва секундомер и мензурка дадут самые точные показания скорости отбора))) Поэтому я пока оставлю их.
Sonologist Профессор Москва 2112 703
Отв.30  25 Сент. 19, 00:05, через 21 мин
Тройничек еще придется добавить под верхним клапаномmakh, 24 Сент. 19, 23:38
Апсалюдно верно. Это сделает и налив полноценным и опорожнение полным.
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.31  05 Окт. 19, 02:10
шарик из чего лучше сделать?Sonologist, 24 Сент. 19, 14:03
Оччень хороший вопрос. Тоже вот, мелкий поплавок для спирта думаю. И что-то ниче путевого не думается. Материал, нейтральный к теплому спирту и легче при этом. А лучше существенно легче. Звиняюсь за оффтоп, конечно, но вдруг у кого есть идеи..

Добавлено через 7мин.:

А со стекла можно уровень по мениску снимать, мышиной оптопарой. Попробовать элементарно -- привязать мышь к бутылке, и поиграться с уровнем жидкости в оной. Мениск будет делать несколько инкрементов по одной из осей..

mouse.jpg
Mouse. Датчик скорости отбора на Arduino. Автоматика. Оборудование.
OldBean Доктор наук Красноярск 784 1208
Отв.32  05 Окт. 19, 06:24
и легче при этом. А лучше существенно легче.makh, 05 Окт. 19, 02:10
Не обязательно "легче". Можно и просто пустотелое. Пустотелый стеклянный шарик, например. Если есть горелка - легко выдуть из стеклянной трубочки. Или цилиндрик из нержавейки. А если есть ограничитель на переворот - можно и просто "колокольчик" (открытый снизу).

А вот интересно - сработает ли на прохождение мениска концевой фотодатчик? Ну типа такого:
Датчик скорости отбора на Arduino. Автоматика. Оборудование.
Dmitry68 Специалист Уфа 172 69
Отв.33  05 Окт. 19, 08:44
Бесконтактный датчик уровня.
Screenshot_20191005104134.png
Screenshot_20191005104134.png Датчик скорости отбора на Arduino. Автоматика. Оборудование.
BogAD Магистр Красногорск - Белово 241 142
Отв.34  05 Окт. 19, 09:37, через 53 мин
Есть специализированные датчики на стеклянные трубки, работающие на оптическом свойстве преломления луча в разных средах.
К примеру
 Датчик скорости отбора на Arduino
Датчик скорости отбора на Arduino. Автоматика. Оборудование.


https://russian.alibaba.com/...2043315189.html
ценник порядка 1100р,

или южнокореский
BL13-TDT
 Датчик скорости отбора на Arduino
Датчик скорости отбора на Arduino. Автоматика. Оборудование.


на рисунке виден принцип определения жидкости.
ссылку не буду давать, гуглится хорошо, но ценник за 6 килорублей.

Можно на али найти https://ru.aliexpress.com/item/32843176834.html (по моему емкостной).

Можно попробовать запилить свой, если готовый жаба не дает прикупить...
OldBean Доктор наук Красноярск 784 1208
Отв.35  05 Окт. 19, 12:19
Можно попробовать запилить свой, если готовый жаба не дает прикупить...BogAD, 05 Окт. 19, 09:37
Не... Купить готовый проще...
Я-то немного о другом. К тому, что может быть даже самая простая оптопара (без специальной конфигурации оптического тракта, по цене почти на два порядка меньше) может выдать какой-то сигнал при прохождении границы жидкости мимо нее. Суть: мениск (в трубке сравнительно небольшого диаметра) достаточно кривой. Поэтому, в момент прохождения фронта жидкости мимо оптопары, какой-то импульс на сигнале должен случиться (часть света должна потеряться). Вопрос лишь в величине этого эффекта. Но вот, к сожалению, под рукой не оказалось ничего подходящего, чтобы ее оценить на практике :(
Sonologist Профессор Москва 2112 703
Отв.36  05 Окт. 19, 13:51
Ну, еще вот такая фигня есть:
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.37  05 Окт. 19, 14:51
типа такогоOldBean, 05 Окт. 19, 06:24
Если трубка между "рогами" влезет, думаю, сработает. Возможно даже надежно и уверенно, без лишних букав. Но, ИМХО, мышь проще -- без паяльника решается вопрос, если управление малиной или чем-то в этом роде.. Плюс кнопки и колеса для некоего пользовательского интерфейса.. Или PS/2 мышу в старом хламе поискать, оно к микропроцикам легко цепляется.

Добавлено через 10мин.:

И еще подумалось, что с менисковой оптикой можно предположить грабли в виде капель на стенках стекла.
OldBean Доктор наук Красноярск 784 1208
Отв.38  05 Окт. 19, 16:40
И еще подумалось, что с менисковой оптикой можно предположить грабли в виде капель на стенках стекла.makh, 05 Окт. 19, 14:51
Да. Наверняка так и получится. Но можно сделать отвод. Как раз для "промеж рогов". В отводе все будет ламинарно, монотонно и без брызг:)

Возможно, с мышкой (а по сути -  с микровидеокамерой) будет понадежнее. Хотя капли тоже могут помешать. Так что отвод, для этой задачи, скорее всего необходимый элемент. Кстати, можно подумать и в направлении чего-нибудь "одномерного". Типа фотодиодных линеек или ПЗС-ок. Наверное тут тоже можно поискать готовые решения. Кроме мышиных потрошков.

А с емкостным сенсором, скорее всего, возникнет вопрос с пространственным разрешением датчика и гистерезисом. Тут, скорее всего, нужно подумать о конфигурации электродов. Для достижения приемлемого разрешения. Судя по роликам в Сети - почти сантиметровые гистерезисы для обычных сенсорных кнопок расположенных "плашмя". ИМХО, "правильное" решение, это все-таки коаксиальный конденсатор вдоль тракта. Там все эти проблемы решаются.
Zapal Модератор Амурская область 5090 3327
Отв.39  05 Окт. 19, 17:25, через 46 мин
Для подобных задач - лучше чем кружка Эсмарха - ничего не придумать..  ))