Сайт Барахолка Поддержи сайт

Способ регулировки ФЧ от Яна

Форум самогонщиков Получение спирта
1 2 3 4 ... 29 1
Янн Доцент Пушкино 1152 267
28 Февр. 20, 11:10
Народ вот смотрите
Безымянный.png
Безымянный. Способ регулировки ФЧ от Яна. Получение спирта.
Образно . Испаряем 5 литров спирта 4 литра возвращаем 1 литр в отбор ФЧ=4 . Ставим жиклёр на УО ,на возврат ,через который будет проходить 4 литра спирта в час. Испаряем из куба 4,5 литра в час в куб вернётся 4 литра спирта. Испаряем 4 литра, в куб вернётся 4 литра. Но отбора не будет ФЧ бесконечность . Испаряем из куба 6 литров возврат будет 4 литра ,отбор 2 литра .Испаряем из куба 7 литров возврат в куб 4 литра 3 литра в отбор.
Dry Gin Профессор Танкоград 2235 295
Отв.1  28 Февр. 20, 11:16, через 6 мин
Янн, если узел будет работать, то получишь снижение, как на CM. Правда на ректе это не работает так, как хотелось бы. Но идея прикольная.

Добавлено через 6мин.:

На возврат видимо лучше дозирующий насос.
Янн Доцент Пушкино 1152 267
Отв.2  28 Февр. 20, 11:53, через 37 мин
На возврат видимо лучше дозирующий насос.Dry Gin, 28 Февр. 20, 11:16
Зачем чего то усложнять.?
если узел будет работатьDry Gin, 28 Февр. 20, 11:16
А почему он не должен работать? Меньше спирта испаряется ФЧ растёт. Так как возврат падает.
Dry Gin Профессор Танкоград 2235 295
Отв.3  28 Февр. 20, 12:09, через 17 мин
Зачем чего то усложнять.?Янн, 28 Февр. 20, 11:53
Да не обязательно. И так должно работать.
Меньше спирта испаряется ФЧ растёт. Так как возврат падает.Янн, 28 Февр. 20, 11:53
Да. Как на СМ. С задержкой от реального испарения из куба.

Вот если бы что-то такое придумать, чтобы по кубу работало, тогда это был бы прорыв.
AlexB Научный сотрудник Talaponia 983 1133
Отв.4  28 Февр. 20, 12:15, через 7 мин
Янн, было уже. И неоднократно. В разных формах и вариантах. Было даже так, что область сбора флегмы в конденсаторе делилась физически на 5 частей, из одной организовывался отбор, а с остальных - возврат в колонну. Не работает.
В частности ещё и потому, что усложняется управление отбором - если не измерять или не вычислять объём в единицу времени всего, что выходит из колонны, ты никогда не можешь быть уверенным в том, что отбор установлен в нужной тебе пропорции.
Организовать такое измерение технически сложно, не точно и дорого. Тогда остаётся вычислять. А если всё равно полюбасу надо вычислять, тогда зачем городить то, что ты нарисовал? Зачем усложнять себе жизнь? Чтобы не считать?
Янн Доцент Пушкино 1152 267
Отв.5  28 Февр. 20, 12:30, через 16 мин
Насчёт считать, это не моё тут ты прав.Насчет делить на 5 частей? Оно это и не надо. Есть некий постоянный возврат необходимый для нормальной работы колонны.Не вижу препятствий. Свою точку зрения нарисовал и рассказал.Всё логично. Пока нет не одного доказанного довода , в том что это не будет работать . Мне это в голову прилетело вот и поделился. Возможно кто то и пробовал что то подобное ,подскажите где глянуть.
Dry Gin Профессор Танкоград 2235 295
Отв.6  28 Февр. 20, 12:32, через 2 мин
Было даже так, что область сбора флегмы в конденсаторе делилась физически на 5 частей, из одной организовывался отбор, а с остальных - возврат в колонну. Не работает.AlexB, 28 Февр. 20, 12:15
Естественно не работает) А вот у Янн будет работать. Честно говоря, первая рабочая схема "LM как CМ" из того, что лично я видел.

Добавлено через 9мин.:

Тогда остаётся вычислять. А если всё равно полюбасу надо вычислять, тогда зачем городить то, что ты нарисовал? Зачем усложнять себе жизнь?AlexB, 28 Февр. 20, 12:15
Вычислить надо один раз в начале перегона. Автоматика не нужна. А ещё есть способ (на СМ я так делал) - завысить ФЧ изначально.

Вообще, неплохо бы посчитать, насколько близко будет график снижения с этим узлом к твоему расчётному.
AlexB Научный сотрудник Talaponia 983 1133
Отв.7  28 Февр. 20, 12:53, через 22 мин
Есть некий постоянный возврат необходимый для нормальной работы колонны.Не вижу препятствий. Свою точку зрения нарисовал и рассказал.Всё логично. Пока нет не одного доказанного довода , в том что это не будет работать .Янн, 28 Февр. 20, 12:30
Ну, тогда остаётся только реализовать и отчитаться.
Вообще, неплохо бы посчитать, насколько близко будет график снижения с этим узлом к твоему расчётному.Dry Gin, 28 Февр. 20, 12:32
Ну вот и посчитай, пожалуйста.
Янн Доцент Пушкино 1152 267
Отв.8  28 Февр. 20, 12:58, через 5 мин
Ну, тогда остаётся только реализовать и отчитаться.AlexB, 28 Февр. 20, 12:53
Легко
Dry Gin Профессор Танкоград 2235 295
Отв.9  28 Февр. 20, 13:04, через 6 мин
Ну вот и посчитай, пожалуйста.AlexB, 28 Февр. 20, 12:53
Я плохой математик. Тебе самому-то не интересно? Ты же спец по ФЧ.
сообщение удалено
Янн Доцент Пушкино 1152 267
Отв.10  28 Февр. 20, 14:00, через 56 мин
А отчего бы и не попробовать ?
Вот сгородил
20200228_135645.jpg
20200228_135645. Способ регулировки ФЧ от Яна. Получение спирта.
красным жиклёр . 4 литра в час пропускает. Колонна будет работать на мощности 1.1 кВт.
Делаем ставки 😆
Dry Gin Профессор Танкоград 2235 295
Отв.11  28 Февр. 20, 14:16, через 17 мин
Янн, а сверху у тебя там как устроено? Под дефом в смысле. УПО? Флегма напрямую не польётся в колонну?
Янн Доцент Пушкино 1152 267
Отв.12  28 Февр. 20, 14:25, через 10 мин
Не знаю, но там бортики миллиметров по 5.Если наполнется полностью то в колонну польётся. Сегодня или завтра попробую, тогда и понятно станет. Жиклёр от карбюратора, первый что под руку попался.
Dry Gin Профессор Танкоград 2235 295
Отв.13  28 Февр. 20, 14:31, через 6 мин
Жиклёр от карбюратора, первый что под руку попался.Янн, 28 Февр. 20, 14:25
Да поставил бы гофмана.

Добавлено через 4мин.:

бортики миллиметров по 5Янн, 28 Февр. 20, 14:25
Вот как можно без диоптра такие интересные эксперименты ставить? Как вообще ты собираешься понять, льётся ли в колонну напрямую?
AlexB Научный сотрудник Talaponia 983 1133
Отв.14  28 Февр. 20, 14:51, через 20 мин
Тебе самому-то не интересно? Ты же спец по ФЧ.Dry Gin, 28 Февр. 20, 13:04
Нет, неинтересно. И никакой я не спец, просто пытаюсь понять.
Янн Доцент Пушкино 1152 267
Отв.15  28 Февр. 20, 15:40, через 50 мин
Да поставил бы гофмана.Dry Gin, 28 Февр. 20, 14:31
Гофмана не интересно . Задумка с жеклёром так что пойду этим путём . Возможно и гофмана использовать придётся. Диоптр ? Надо, поставлю диоптр . Тут интерес будет ли работать в принципе. Каков максимальный будет отбор ,на каком этапе полностью произойдёт окончание отбора и не поползёт ли температура внизу колонны ?
Dry Gin Профессор Танкоград 2235 295
Отв.16  28 Февр. 20, 15:47, через 7 мин
Гофмана не интересно . Задумка с жеклёром так что пойду этим путём .Янн, 28 Февр. 20, 15:40
Да пожалуйста. Просто гофманом можно отрегулировать под задачу.

Диоптр ? Надо, поставлю диоптр . Тут интерес будет ли работать в принципе.Янн, 28 Февр. 20, 15:40
Если флегма будет переливаться внутрь колонны, то не будет. В принципе.

Каков максимальный будет отбор ,на каком этапе полностью произойдёт окончание отбора и не поползёт ли температура внизу колонны ?Янн, 28 Февр. 20, 15:40
Это зависит от начальной настройки возврата/отбора. Можно настроить так, что вообще не поползёт никогда.

Добавлено через 3ч. 51мин.:

Янн, вот тебе формула для расчёта возвратной флегмы по температуре в кубе при нормальном давлении:

Re(P, t)=P×3.52+(t-78.18)×0.06

Re - скорость возвратной флегмы, л/ч
P - эффективная мощность (мощность минус теплопотери), кВт
t - температура в кубе на момент установки скорости возврата, °С.
Это для "автостопа" на 100°С.
Можно пересчитать для любой температуры "автостопа".
Весь день рожал)) Вроде всё правильно.

Ах да, если кто-то подскажет, сколько литров спирта в час испаряет 1 кВт, точное значение, то формулу поправлю.

UPD. Поправил.
Янн Доцент Пушкино 1152 267
Отв.17  28 Февр. 20, 20:17
Денис , спирта при 30 % 1кВт испаряет 3,354 л/час .
3,354 :5=670 гр это отбор при ФЧ= 4 .
3,354 -670=2,684 литра это возврат в куб
При 4% в кубе ( это температура в кубе уже 96*) 1кВт испаряет 2,2 литра в час . 2,2:5 =0,44 гр при ФЧ = 4 2,2- 0,44 = 1,76. ....? Вот и поставлю 3,354 -1,760=1594 .
Заливаю в куб 20 литров 30% СС ,ставлю ГОФМАНОМ (решил всё же гофман удобнее) возврат 1760 отбор будет 1594. Всё примерно .
Dry Gin Профессор Танкоград 2235 295
Отв.18  28 Февр. 20, 21:16, через 60 мин
Янн, я имел в виду чистый спирт. Теплота парообразования типа. Нашёл. 1 кВт = 4.86 литра в час. Соответственно формулу поправил.
В общем перед отбором смотришь температуру в кубе и мощность без теплопотерь. И выставляешь скорость возврата по формуле. Не знаю, как ты это делать будешь без ротаметра, ну вот как-то надо замерять. И ещё, имей в виду, это что-то типа для ФЧмин (что и происходит при парциальном отборе). В реальном от полученных циферок надо ещё отнимать сколько-то.
Янн Доцент Пушкино 1152 267
Отв.19  28 Февр. 20, 22:13, через 57 мин
Так тут вся речь о этом ФЧ .Моё видиние на ФЧ Александру известно . Вот и посмотрим что в итоге будет . Я выставляю отбор так что ФЧ достигнит ФЧ= 4 когда в кубе уже будет 4% спирта . А когда спирта в кубе 30 % ФЧ будет меньше еденицы .

Добавлено через 10мин.:

Вчера пытал новую колонну ВД 37 после ВД 46 тягомотно. На большой, отбор 1.5 литра ,а здесь 0.7 . Вот и подумал и ни в первый раз . А надоли нам ФЧ в начале отбора ставить ФЧ=4?