Способ регулировки ФЧ от Яна

А надоли нам ФЧ в начале отбора ставить ФЧ=4?Янн, 28 Февр. 20, 22:13

Нет.
Вот формула для скорости отбора:

Se(P, t)=P×1.33-(t-78.18)×0.06

И дублирую формулу для скорости возврата:

Re(P, t)=P×3.52+(t-78.18)×0.06

Se - скорость отбора, л/ч
Re - скорость возврата, л/ч
P - эффективная мощность (мощность минус теплопотери), кВт
t - температура в кубе на момент установки скорости отбора или возврата, °С.

И наконец формула для ФЧ.

ФЧ=(0.06×t-1.16)÷(6-0.06×t) UPD???

Видно, что ФЧ=4 при 84°С в кубе.

Эти формулы для автостопа на 100°С. Подойдут только для бинарной смеси. На практике при таком раскладе сивуха видимо уйдёт в отбор. Будет время - пересчитаю для автостопа по заданной оператором температуре, с этим можно уже будет работать на реальной ректификации.

Добавлено через 7мин.:

Так тут вся речь о этом ФЧЯнн, 28 Февр. 20, 22:13

Ну не вся вообще-то. Твоя железка хоть и об этом, но это железка. И формулы я выводил под твою железку. И ещё хочу сказать - твоя железка очень крутая, можно сказать революционная. Скоро пол форума на неё сядет, молодец. Поэтому и предложил вынести в отдельную тему.

Костя пытался до вас донести, что схема будет работать только на непрерывке. Что будет когда количество испаряемого спирта снизиться ниже пропускной способности жиклера на возврате?

Что будет когда количество испаряемого спирта снизиться ниже пропускной способности жиклера на возврате?Strike01, 29 Февр. 20, 06:48

Дмитрий, в этой схеме заложено что

отбор так что ФЧ достигнит ФЧ= 4 когда в кубе уже будет 4% спирта . А когда спирта в кубе 30 % ФЧ будет меньше еденицы .Янн, 28 Февр. 20, 22:13

При 4% в кубе температура кубовой жидкости равна 96,6 * В этот момент должна произойти остановка отбора Так как испаряется 2,1 литра спирта и пропускная способность жиклёра равна 2,1 литра. Я считал что при 30% спирта его испаряется 3,354 л в час пропускная способность жиклёра 2,1 литр . В этот момент расчётный отбор должен быть 3,354 - 2,1 =1,254 литра в час.
Немного могу отчитаться. Поставил гофман. С ним плохо, от нагревания видно изменяется пропускная способность места пережатия, причём сечение уменьшается. Он стоит на возврат в куб. При уменьшении сечения возрастает отбор. выставил 1 литр, через некоторое время 1,5 литра. Поставил жиклёр. Отбор при 1кВт 30% навалки СР 1,3 литра в час.
Теперь детали.
Специальной целью не задавался,это шальная идея и не более того ,за чистоту эксперимента извиняйте. . Просто "прилетело " в голову вот и решил попробовать.Специально не готовился , слепил из того что было ,без переделок. РЭМки нет (в ремонте), часть флегмы стекает по диопрту , пусть не значительно но оно есть. Возможно это дикая флегма или особенность дефа ,потом попробую с другим дефом . Спирт идёт 96% отобрал половину. Температура низа колонны колеблиться на 0,2* . То поднимается то опускается, видно отсутствие РЭМки сказывается. В 7 часов поставил жиклёр отбор был 1360 , в 8 часов отбор стал 1320. Значит работает!

Янн, грабли, поддержание постоянного ФЧ, но через жопу. ИМХО

А у меня всё не как у всех .А причем здесь постоянное ФЧ ? Всегда это величина переменная. В начеле отбора оно меньше , к концу отбора оно увеличивается. Это мне так Александр растолковал. Моя идея ,это минимальное ФЧ меньше еденицы в начале ,а к концу прогона бесконечность

Моя идея ,это минимальное ФЧ меньше еденицы в начале ,а к концу прогона бесконечностьЯнн, 29 Февр. 20, 08:36

А вот так не выйдет. Считай по моей формуле ФЧ в начале.

Денис , считать к сожалению или к счастью не умею . Но ФЧ с уменьшением отбора растёт, отбор меньше и меньше ,а возврат постоянный и конце концов отбор прекратиться ,а возврат то останется . Вот тут и будет ФЧ = бесконечности.

Сергей, если ФЧ в начале меньше единицы, то отбор в конце вряд ли прекратится.

Добавлено через 14мин.:

считать к сожалению или к счастью не умеюЯнн, 29 Февр. 20, 09:12

Вот тебе начальное ФЧ при сырце 30% об.
ФЧ=(0.06×85.8−1.16)÷(6−0.06×85.8)=4.68

Вот смотри ,примерно. У нас жиклёр возврата 2 литра в час .Испаряется 3.5 литра спирта . В начале отбор у нас 1.5 литра. 1.5 литра отбираем, 2 возвращаем какое ФЧ ?
2 литра испаряем и все два литра возвращаем , отбора нет , всё утекает через жиклер в колонну .какое ФЧ ?

Испаряется 3.5 литра спиртаЯнн, 29 Февр. 20, 09:44

А почему ты воду не считаешь? Какая эффективная мощность у тебя?

Добавлено через 7мин.:

Испаряется 3.5 литра спирта . В начале отбор у нас 1.5 литра. 1.5 литра отбираем, 2 возвращаем какое ФЧ ?
2 литра испаряем и все два литра возвращаемЯнн, 29 Февр. 20, 09:44

Вот смотри, где твоя ошибка. Мы должны забрать спирта столько, сколько его поступило в колонну. СПИРТА! Сколько у тебя его поступило при навалке 30% об?

Мощность скачет, но примерно в районе 1.1кВт, без РЭМки сложно сказать. При 30% ,при мощности 1.1кВт примерно поступит в колонну 3.5 литра спирта .
Ошибки они при расчётах случаются, а я не считаю . Так что и не ошибаюсь 😆

При 30% ,при мощности 1.1кВт примерно поступит в колонну 3.5 литра спиртаЯнн, 29 Февр. 20, 10:17

Se(P, t)=1.1×1.33-(85.8-78.18)×0.06=1.0058 л/ч
Вот сколько у тебя будет поступать СПИРТА при такой мощности и навалке. И это ещё теплопотери ты не посчитал.

Денис ,ты на меня не серчай, цифры не моё. Вот картинка цветная

по ней и смотрим. На сегодня эксперимент окончен. В принципе всё работает. Первый блин ... .
Температура в кубе растёт отбор постепенно снижается. В куб залил 6 литров СР 97% и 14 литров воды и того получилось 20 литров СЖ . После того как отобрал половину (3 литра) поставил жиклёр вместо гофмана. Спиртуозность в кубе на тот момент была 15% (смотрим по табличке ) При этой спиртуозности 1кВт испаряется примерно 2800 ,отбор составлял на этот момент 1360 2800-1360 =1440 получается 1440 была пропускная способность возвратного жиклёра . А по моим прикидкам,для нормальной работы и оставновки отбора, жиклёр должен был пропускать 2,1 литир. Значит 2,1 - 1,360 = 740 . Почти на треть надо увеличивать пропускную способность . Но 5,5 литра отобрал без хлопот. Температура низа колонны постепенно снижалась и упала с 76,5 до 76,0 Спиртуозность отборного спирта возрастала с 95,5 в начале до 97 в конце (отбор на отметке 5,5 литра. ) Но дальше температура стала расти. Теперь попробую подогнать работу ,под этот график

красным обозначил мой сегодняшней вариант. Пока РЭМку не починю буду отдыхать. Ну и жиклёр попробую подобрать, благо их есть у меня.

Сергей, значит я неправильно всё посчитал. День потратил и мимо. Не пойму, где ошибся. Что ж, будем ориентироваться на твой график.

Добавлено через 33мин.:

график красным обозначил мой сегодняшней вариантЯнн, 29 Февр. 20, 13:41

А можешь на этот график добавить ещё мой вариант по ФЧ? Мне бы посмотреть в сравнении, чтобы понять для себя.

А можешь на этот график добавить ещё мой вариант по ФЧ? Мне бы посмотреть в сравнении, чтобы понять для себя.Dry Gin, 29 Февр. 20, 14:29

Ты мне только на пальцах объясни. Здесь сложно, ФЧ он переменное. Когда в кубе 50% спирта и когда 5% . Хочу удержать температуру в низу колонны при 4% в кубе ,ну что бы стоп отбора был прежде чем полезет температура вверх.
Хотел ждать РЭМку ,но пока буду без него пробовать. Иду методом "тыка" считать не умею ,так что любые предложения и помощь с удовольствием приму, если они не противоречат здравому смыслу и логике.

Добавлено через 2мин.:

Вот скрин , отсюда пошёл рост.В кубе на этот момент 0.5 литра спирта и 14 литров воды

Низ - Т в колонне 20 см от низа. Верх-Т куба 5 см от дна .

Здесь сложноЯнн, 29 Февр. 20, 17:09

Ладно, понятно, попытаюсь сам. Ты мне только скажи, на горизонтальной оси % объёма или массы?

Добавлено через 32мин.:

Если % объёма, то у меня получается вот так:

Зелёными точками.

Денис,не помогу, не знаю. По моим "расчётам",

вот смотри

Янн, я похоже понял. Надо учитывать спирт в паре, а не в кубе. Ясно-понятно. Надо пересчитывать.

Я тебе помошник плохой. Не мое это ,я любитель по граблям побегать , причём с закрытыми глазами . Жди очередного забега. Потом и решай задачки.

Я думаю такой узел необходимо выполнить по другому.В узкую,допустим ф 8мм и высокую трубку,расположенную вертикально, поступает полный возврат флегмы.В дне трубки стоит жиклер на необходимый возврат при допустим при 98 гр цельсия в кубе.Выше ее (мин разница)стоит жиклер отбора.Флегмы больше по уровню - идет туда и сюда,меньше - идет только в колону.При допустим 96 гр в кубе флегмы будет гораздо больше,в трубке появится уровень.Уже ориентируясь на этот уровень,вновь ставим жиклеры - один на возврат в колону,второй на отбор (немного выше по уровню).Таких врезок можно сделать несколько ,в том числе и скажем перебор.Как должно выглядеть?Три трубки ,вставленные одна в другую,по низу заглушены.Между трубками зазор ,допустим 2мм.Полный возврат подается между стенками первой и второй трубки.В стенках которых установлены жиклеры,которые обеспечивают проход во внутреннюю трубку и во внешнюю.Из внутренней прямо в колону,из внешней в отбор.Жиклеры тоже не совсем то,проще сделать ряд микроотверстий.Выстроив систему жиклеров,получим четкую характеристику с необходимой формой.Но,есть одно но - при строго подводимой мощности.

Добавлено через 19мин.:

Считаю вполне возможным использовать доступные иглы от шприцов.

Добавлено через 4мин.:

Из выкипедии.

Добавлено через 8мин.:[/

Добавлено через 1мин.:

Инсулиновые иглы.

Добавлено через 6мин.:

Шапка к инсулиновым иглам.