Способ регулировки ФЧ от Яна

Что скажу - надо тупо знать сколько флегмы выходит из под дефа при каждой температурной точке (думается мне,не все там просто и теоретическим графикам не сильно соответствует).Как оно в реальной колоне происходит ,сие мне неведомо.Михал Стаканыч, 04 Марта 20, 23:24

При подборке жиклёра пропускал через него спирт,засекал время и смотрел на получившийся объём . Жиклёр пропускал 4 литра. Поставил его на колонну при мощности 1 кВт и спиртуозности 30% через него не успевала протекать флегма. Может из за того ,что горячая флегма (толще) имеет больший объём,чем холодный спирт? Теория одно а вот на практике?
Ещё был косяк, соринка попалана в возврат. Возврат упал ,колонна иссушилась. Когда отбор падает, это не страшно ,а вот когда возврат,здесь всё печально.

Соринка это очень плохо.Тоже сейчас жарюсь - ф40вн на 3 СПН при 1000вт,тупо в захлебе.Отбор по пару - простая труба с отводом,без сужений вся колона,вчера только поставил на ректификацию,насадку досыпал - полный тормоз,а недосыпанная 2квт хавала на ура.

Добавлено через 25мин.:

На этой ничего не могу проверить - нет узла отбора по жидкости(так заказали).После праздников собрался делать очередную,уже полную ,трубы 42 нету ,есть 42,4 - спаянная на ней труба из листа 0,4 в 45 кламп уже не лезет.Токарь 150 см обточить не хочет.Будет время порешаем.

45 кламп уже не лезет.Токарь 150 см обточить не хочет.Михал Стаканыч, 05 Марта 20, 22:18

Беру заглушку от клампа ,коронкой сверлю в нём нужную дырку ,надеваю на трубу и привариваю . Можно кемпи привартвать ,простой проволокой, только шов облудить потом надо.

Мне оправку нужно сделать,что бы из десятка листов 0,4 нержи 2м х 1м - царг накатать и в клампы запаять (ф40 это не Ф42)- деньги ну очень нужны.Из листа - 13 царг метровых,итого 130 - копеечка.К вечеру 2л банка все решит(пока головы отходят).

У нас труба нерж 1 метр 1мм ВД 48 в прошлом году 500 руб за метр брал .

Лист 304 0,4мм стоит 20$ - метр на два.Отрезал,свернул,запаял.Сам себе хозяин.0,4 все таки жестковатая,мелких диаметров не свернеш.Но листов тоньше 0,4мм нет,только рулончики - по весу раз в десять дороже.0,25 - самое то.

Добавлено через 7мин.:

Ну и по отбору.Проще всего вместо одного большого жиклера,поставить несколько маленьких - стабильность от уровня выше и подобрать проще.

Вчера видео посмотрел от дяди Лёше ,про отбор по температуре ,вот и навеяло.

.Смотрите сколько переменных влияют на температуру кубовой жидкости ? И мы по этой температуре пытаемся УГАДАТЬ отбор? Наверно это всё таки не правильно. Отбор должен быть привязан к поступлению спирта в колонну. То есть это и есть наше ФЧ . Есть же прямая связь между поступлением спирта и его отбором ? Больше поступает ,больше отбираем.А некоторое количество спирта должно быть постоянным в колонне ,образно это 1 литр ,загнали его туда при "работе на себя" ,так и он там должен так и крутится до конца прогона. Сможем мы удержать этот литр ,температура внизу колонны не дёрнется и не что из посторонних фракций туда не влезет. Отбор ,расчёт и регулировка отбора , как по давлению в кубе, так и по температуре в кубе, в принципе не верный . Слишком сложно угадать отбор при переменных вводных . А вот идея завязать поступление спирта и его отбор , думаю это и есть верное решение.

Неделю обдумывал и наконец сделал сегодня узел отбора по твоей схеме:

И тут меня неожиданно посетило озарение. Не будет он правильно работать под царгой пастеризации. Давление под ней совсем не нулевое. Из трубки отбора будет выдавливать не остаток, а вообще всё. Правильно я думаю? Или уже загоняюсь?

После отбора голов нет разницы РК или прямоток, лишь бы промежуточные не вылезли, а тут зависит от навалки и желания выкладывать результаты опытов

лишь бы промежуточные не вылезлиdee, 13 Марта 20, 20:50

А с чего бы им не вылезти на кубовом прямотоке? Тут не только промежуточные, тут хвосты вылезут в лёгкую.

И тут меня неожиданно посетило озарение. Не будет он правильно работать под царгой пастеризации. Давление под ней совсем не нулевое. Из трубки отбора будет выдавливать не остаток, а вообще всё. Правильно я думаю? Или уже загоняюсь?Dry Gin, 13 Марта 20, 19:36

Думаю да. Но я убрал ЦП. Сверху после места слива флегмы в колонну до узла отбора только диоптр. Но всё равно какие то не понятки. Брал жиклёр и на "стенде" проливал его спиртом. Получалось 4 литра. 1кВт испаряет при 40% в кубе 3,5 литра. По логике этот жиклёр в УО должен был пропустить весь спирт в колонну, но этого не случилось. Или спирта больше поступает или какие то факторы этому мешают. Давление ? ТСА сбросит. От нагрева проходное сечение увеличится. Разница в высоте спирта в 2 см ? Проливал ,до жиклёра был столб 5 см ,а в УО 3 см . Вот так буду пробовать

Я проливал водой, результат хороший. У меня не жиклёр а игольчатый кран. Но вот непонятно, как с ЦП себя поведёт. Будет очень обидно, если не заработает. Хотя по идее можно высотой перелива как-то этот момент откалибровать наверное. Я немного изменил твою конструкцию, у меня из самого стакана два отвода - пониже на возврат и повыше с небольшим гидрозатвором на отбор.

А с чего бы им не вылезти на кубовом прямотоке?Dry Gin, 13 Марта 20, 21:18

с падением спиртуозности промежуточным очень даже вылезти, тут бы их и выводить из колонны, почитай тему про нижний узел отбора

Добавлено через 10мин.:

Вот так буду пробоватьЯнн, 14 Марта 20, 06:33

с жиклером на возврате ты получаешь фиксированный возврат и не контролируемый отбор т.е ФЧ тебе не известно от слова совсем, это тебе зачем ?

с падением спиртуозности промежуточным очень даже вылезти, тут бы их и выводить из колонны, почитай тему про нижний узел отбораdee, 14 Марта 20, 08:48

И как поможет нижний узел отбора на прямотоке, стесняюсь спросить)

с жиклером на возврате ты получаешь фиксированный возврат и не контролируемый отбор т.е ФЧ тебе не известно от слова совсем, это тебе зачем ?dee, 14 Марта 20, 08:48

Ну не совсем так. Чем больше спирта испаряется тем мы его больше можем отобрать. Отбор не контролируемый ,но он привязан к поступлению спирта в колонну. Жиклёр откалиброван на 5% кубового остатка. Образно При 1 кВт при спиртуозности кубовой жидкости 5% испаряется 2,2 литра спирта. Если жиклёр будет пропускать 2,2 литра в колонну то в отбор ни чего не попадёт. Значит ФЧ= бесконечность. При 7% в кубе испаряется 2,4 литра спирта а жиклёр пропускает 2,2 Значит в отбор пойдёт 200 гр , при 10% кубовой жидкости испаряется 2,6 литра спирта отбираем 400 гр При 20% 3,0 литра испаряется в куб спекает 2,2 отбор 800 гр , при 30% испариться 3,350 сливается 2,2 литра , отбор 1.1 литра , при 40% отбор 1,5 литра. В обратном порядке получится
40% - 1,5 литра
30% - 1,1 литра
20% - 800 грамм
10% - 400 грамм
7% - 200 грамм
6% - 100 грамм
5% - 0 грамм
Вроде бы всё логично. Или нет? ФЧ ума не хватает посчитать. Извиняйте.

Вроде бы всё логично. Или нет?Янн, 14 Марта 20, 14:06

Всё логично и всё должно работать. Dee тебя за жиклёр спросил, я тоже вначале спрашивал. Он же не регулируется, поэтому если не попал с мощностью, то сливай всё и начинай заново, просто неудобно. А с краном вполне удобно, ничего считать не надо, просто отрегулировал в начале по фактическому испарению и сиди смотри как отбор снижается.

То есть это и есть наше ФЧЯнн, 08 Марта 20, 07:37

Это не ФЧ...Совершенно..Но рядом..

Есть же прямая связь между поступлением спирта и его отборомЯнн, 08 Марта 20, 07:37

Естественно..
Существенный недостаток жиклёра в твоём исполнении - невозможность точного повторения пропускной способности на возврат в колонну не только от ректификации к ректификации но и в течении оной..
И ещё. Зависимость нелинейная..Жиклёры придётся менять..

Образно При 1 кВт при спиртуозности кубовой жидкости 5% испаряется 2,2 литра спирта.Янн, 14 Марта 20, 14:06

У меня есть большое сомнение по количеству спирта испарившегося из куба и количеству спирта попадающего под дефлегматор,часть хавает насадка,соответственно и какая то часть не может быть (особенно при малой спиртуозности в кубе)четко разделена насадкой и просто уходит в низ с пол пути в царге.По этому необходимо четко знать количество спирта под дефлегматором.Все это легко проделать через отбор по пару ниже дефлегматора,скажем при отношении сечений проходов ,допустим 3.Т е получили литр по отбору - три слилось в колону.Соответственно при низкой спиртуозности,делая большее число,допустим 14 (вставляем в отвод заглушку,или беря пар из отвода нужного диаметра) получаем количество спирта при низкой спиртуозности.В зависимости от полученных результатов и строим систему по уровню.

Добавлено через 40мин.:

Можно сразу поставить паровой отвод с малым сечением - меньше движений.Все данные по прогону будут достаточной точности.

Михал Стаканыч, ну вот зачем такие сложности? Всё просто же. Есть табличка отбора по мощности и крепости навалки. Вначале выставил правильный отбор и сиди кури.

И ещё. Зависимость нелинейная..Жиклёры придётся менять..grov, 14 Марта 20, 14:59

Непонятно. Как бы это осознать на простых примерах.

Есть табличка отбора по мощности и крепости навалки.Dry Gin, 14 Марта 20, 16:02

Не верю я ей,и не только я.Тем более табличка про то что выходит из куба,а не про то что крутится под дефом.