Способ регулировки ФЧ от Яна

Пробовал сегодня с краном .В куб залил примерно 12 литров 8% СЖ Колонна 1,2 метра ВД 37 . Это для понимания. Спирта примерно влил 1 литр. Колонна должна наполниться спиртом,и в кубе что то останется. Проблема в том что не могу остановить отбор режим работы на себя .Если отбор напрямую то отбор по пару продолжается независимо от работы крана. Открывай слив на всю , но пар пролетает в отбор. Немного примерно 50 гр в час. может это и не страшно но в условиях задачи стоит полное прекращение отбора. Если делать колечко на отборе ,всё работает, пока не начнётся отбор. Колечко прорывается и пар опять летит в отбор.

Добавлено через 0мин.:

Вот так (не как )сегодня .

Если отбор напрямую то отбор по пару продолжается независимо от работы крана. Открывай слив на всю , но пар пролетает в отбор. Немного примерно 50 гр в час.Янн, 19 Марта 20, 13:16

Я тебе говорил об этом.

Если делать колечко на отборе ,всё работает, пока не начнётся отбор. Колечко прорывается и пар опять летит в отбор.Янн, 19 Марта 20, 13:16

Хм... А ТСА над дефом открыто полностью, или тоже через колечко?

Открыто полностью

Видимо что-то создаёт избыточное давление в узле. Ну тогда поставь просто кран перед отборным шлангом. При работе на себя он полностью закрыт, при отборе тела полностью открыт. Ну а ниже доохладитель не помешает видимо. Я сразу так сделал. Но у меня ЦП, странно что у тебя давление в узле.

Сгородил из того что было . Там фасанина 1/2" ... . Пойду ещё пробовать .

Добавлено через 1ч. 5мин.:

Щас вот такую "U"образную штуку сделал теперь видно как возврат настраивать по уровню этих трубок

Добавлено через 4ч. 32мин.:

Нашёл вроде бы причину.

Флегма, как оказалась ,в узле отбора колеблется . Колебания эти 1.5 -2 см . Когда узел слива (отбора ) был рядом с краном флегму забрасывало в него . После переделки как на рисунке, всё заработало. Завтра попробую проверить в нормальном режиме . В куб залито 11 литров воды , не снижаемый остаток и 3.5 литра загаженного СС .

Добавлено через 1дн. 1ч. 32мин.:

Ну вот и провёл пробную ректификацию с новым узлом. Как и говорил в куб залил около 3 литров СР 96* и литр с не большим хвостатого спирта и 11 литров воды. РЭМку так и не починили. Номинальная мощность тэна 1,2кВт .
Вкл куб. закипело при 86 попугаях . Работа на себя ,грамм 50 голов. Далее стал отбирать тело . Кран был настроен. Отбор составил 750 гр в час. Крутить не стал. через час это примерно температура поднялась на 0,3 *,думал косяк системы. Перевёл в работу на себя. Температура за 20 минут не изменилась. Сказывается колебания сети и отсутствие стабилизатора напряжение. Продолжил отбор.Через час с не большим отбор прекратился. отобрано примерно было 2,2 литра СР. Прекрыл кран возврата , отбор стал 600 гр через час отбор стал снижаться температура в низу колонны продолжала быть стабильной. Думал опять произойдёт остановка. Но заметил что температура внизу стала подниматься и стал расти отбор .Поменял тару . Температура росла рос и отбор. Спирт сивухой не пах но запах был через чур спиртовой. Странный. через 30 минут пошло снижения отбора ,рост температуры продолжился, Через ещё пол часа запах отбора изменился появились сивушные нотки. Ядрёность в запахе пропала. Кран не трогал отбор продолжал снижаться,температура в колонне и кубе росла. Отбор имел весь прогон до самой конечной остановки одинаковую спиртуозность. После окончания ( остановки)отбора . Закрыл кран возврата и напрямую отобрал 200 гр сивухи, при 50% окончил эксперимент. Свои три литра чистого спирта отобрал полностью.
Всё примерно,всё в попугаях. Извиняйте как мог. На следующий сезон обострения буду пробовать проводить нормальный рект на стандартном СС. С головами и хвостами.

Сергей, хорошая работа, суть понятна. Особенно спасибо за табличку. Кое-какое представление складывается. Начальный отбор если бы был больше, "стоп" был бы позднее, это понятно. Но вот сама динамика снижения отбора что-то не очень. Сначала снижается медленно, а потом резко. Похоже та же проблема, что и с CM. Попробую свой узел на следующей неделе, там посмотрим, стоит ли развивать.

Но вот сама динамика снижения отбора что-то не очень. Сначала снижается медленно, а потом резко.Dry Gin, 20 Марта 20, 23:17

Так график испарение спирта тоже такой.Ступенькой.

Добавлено через 7ч. 10мин.:

Денис, доброго утра. График это очень сильно условный. Во первых ,без стабилизатора напряжение вообще говорить о каких то точностях при измерениях не имеет смысла. От мощности зависит отбор и температура, а сеть сильно колеблется. от 185 до 230 Вольт в течении суток. СЖ тоже не оригинал. Хотелось узнать будет ли остановка отбора при неизменной температуре низа колонны. Замеры первые два часа практически не делал, да и смысла особо не было ,причину уже озвучил. Поставил звонок на 77 * и занимался своими делами. Начало графика вообще смоделировано,для наглядности. После остановки и перестройки возврата решил от колонны не отходить. Очередной замер сделал после того как заметил снижение отбора. через 30 минут. потом стал замерять отбор через 15 минут. Ставил мерный цилиндр,засекал 10 минут. За 10 минут набежало 100 гр умножал на 6 получал 60 гр в час, 5 минут ждал и опять замерял, ну и так далее . С ростом температуры перешёл на 5 минутные замеры. Вообщем график для наглядности.
По отбору, надо сразу выставлять было 1 мл =1 Ватт у меня 1,2 кВт надо было 1,2 литра . У меня было 750 потом добавил ещё 600 и того 1350 . При 600, второй остановки не было ,отбор упал до 240 600 -240= 360 750 +360 = 1110 Вот как так. Возможно эта остановка и есть отсекание не нужного . На этот год с этим всё. Железо надо немного переделать, а так система работает. Колонна 1,3 метра мочалки спирт дала 96,4 % Сивухи не хватанул. Спирт что влил то и забрал. А чего ещё надо. ФЧ постоянно заданное ,а отбор прыгает. А в классическом варианте .... ? Вот и я про это. Пойду мозг выносить в другую тему.

ФЧ постоянно заданное ,а отбор прыгает.Янн, 20 Марта 20, 23:19

Я ещё два года назад об этом говорил, когда топил за СМ, что отбор там прыгает не потому что водопровод плохой, а потому что колонна нестабильна. Вот теперь можно в этом убедиться напрямую. Это самое главное здесь. А в классическом жидкостном отборе мы просто эту нестабильность не видим.

А как там увидишь? Расходомера на возврат не поставить. Прелесть этого варианта в том ,что как бы не колбасило колонну,спирт не страдает . Испарение спирта и отбор завязаны. Больше спирта ,больше отбор,меньше спирта меньше отбор. К концу прогона надо повышать ФЧ. Здесь оно само повышается. Ни каких расчётов,ни каких доп регулировок. Надо не отбор регулировать а возврат вот и вся хитрость. Сейчас после пробных прогонов уже приходит по не многу понимание. Гофманом можно обойтись,а если есть внешний возврат,там вообще не проблема,и переделывать ни чего не надо. Гофман переставить и всё.

Лучший спирт у меня получается, когда я снижаю отбор прямопропорционально крепости в кубе. На CM снижение не прямопропорциональное крепости в кубе.Dry Gin, 25 Марта 20, 09:11

Народ не судите строго, старался как мог. Вот что получилось. Отбор был ограничен 1.2 литра. На таблице видно . Возврат через жиклёр был примерно 2,2 литра. Что не успевало сливаться через жиклёр узел возврата,через перелив возвращалось в куб. Спирта стало мало весь возврат стал через жиклёр.
Стоп при 5% в кубе. Примерно ,условно,криворуко. Но наглядно.

Вот немного добавил и поправил. Извините.

Что такое спирт в кубе? Прямо рект и залил? И пересчитывал?

Спиртуозность в кубе . При той или иной спиртуозности смотреть удобно , что происходит в моменте этой спиртуозности .

Вот, Сергей, перегоняю с твоим RM.

Ну во-первых это красиво)

Добавлено через 7мин.:

Пока идут головы над ЦП, возврат открыт на полную. Высота узла 4 см. Возврат регулируется хорошо, плавно.

Добавлено через 2ч. 11мин.:

Отобрал основные головы, открыл кран отбора на полную, уменьшил кран возврата, закапало. Регулируется возвратом хорошо. Но какой-то косяк присутствует: возврат флегмы визуально ровный, а скорость отбора плавает. Замеряю один раз - 900 мл/ч, замеряю сразу же снова - 1100 мл/ч. В остальном пока всё нормально.

Опиши подробно сколько и чего в кубе, как измерял, когда начал, сколько грел, сколько стабилизировал, сколько и как долго отбирал, как измерял потоки. Как и кто считал табличку и как рисовалAlexB, 25 Марта 20, 13:10

Давай исходить из этого

Примерно ,условно,криворуко. Но наглядно.Янн, 25 Марта 20, 11:31

Замерить можно спиртуозность в кубе через температуру. В этот момент можно замерить отбор. При 1кВт при онной температуре испариться ... Скажем при 30% 1 кВт испариться 3,37 спирта ,отбор 1,17 3,37 - 1,17 =2,2
Испарилось 3,37
Отбор 1,17
Возврат 2,2
ФЧ ? Тут сложно тут думать надо , у меня получилось 2,93 Подскажи я пересчитаю. Но в принципе важна идея ,а ФЧ можно задать любое.

Сам считал . Сам рисовал. Что тебя смущает ?
Идея ? Возврат через жиклер . Который обеспечивает нормальную работу колонны , при любых нагрузках.

Добавлено через 1мин.:

ФЧ ? Тут сложно тут думать надо , у меня получилось 2,93 Подскажи я пересчитаю.Янн, 25 Марта 20, 14:28

скорость отбора плавает.Dry Gin, 25 Марта 20, 12:39

возврат фиксированный . Отбор чётко от поступления спирта в колонну. Если по какойто причине ,что то происходит с испарением спирта то это мы и видим в отборе.

В общем решил больше ничего не крутить по ходу, посмотрю когда стопнет. А пока делать нечего, накидал вот схемку своего варианта узла, как он сейчас выглядит:

вот схемку своего варианта узла, как он сейчас выглядит:Dry Gin, 25 Марта 20, 15:59

Надо будет сделать , мне поравился .

Вот, Сергей, перегоняю с твоим RM.Dry Gin, 25 Марта 20, 12:39

Что такое RM ?

Что такое RM ?Master_1, 25 Марта 20, 16:28

Reflux management.