Способ регулировки ФЧ от Яна

андрей1981кгту, зря ты так. Сергей, хоть местами и тупит, но весьма креативен. Я вот прямо позавидовал, что сам не додумался до вот этого технического решения, оно действительно интересное, хоть и не для ректа. Или для ректа с оговорками.

Я вчера начал с отбора 800 мл/ч при 1800 ватт.Dry Gin, 30 Марта 20, 18:19

А какая стартовая была ? Попробовать бы со шпорой сравнить отбор, думаю в каком то диапазоне крепости, от х% и до Y%, будет нормально работать.Если бы получилось с 79* до 94* ,пусть даже с 83*-84* было бы шикарно. С электроникой всё таки не всё гладко , сломается хрен кого заставишь ремонтировать.

не спугни самурая, пусть творит, за ним пара форумов угорают, не лишай людей на карантине удовольствия.андрей1981кгту, 30 Марта 20, 18:32

Свою самоценку давно занизил,так что зря стараешься. Самураю не вендан страх и сомнения в выбранным им пути.

Но тогда тоже не очень получается. Я вчера начал с отбора 800 мл/ч при 1800 ватт. Это какое ФЧ примерно? 10? И так перебор. А если отбор ещё уменьшить, то какое будет? 15? Не получается. Не тешь себя надеждой, не выйдет)Dry Gin, 30 Марта 20, 18:19

Давай попробую на цифрах в силу своих умственных способностей объяснить . На примере 2кВт
При 5% тэн 2 кВт испарит 4,442 литра если при этом возврат будет 4,442 литра то в отбор попадёт "0" Значит берём жиклёр с пропускной способностью 4,442 литра и ставим на возврат.
Заливаем в куб 40% СС ,отбор ограничем 1литром.
При 40% у нас 2кВт испарят 7,134 литра. отбор у нас 1 литр 6,136 возврат Это ФЧ=6,1
При 30% 6,744 -1= 5,744 ФЧ=5,7
При 20% 6,186 -1= 5,186 ФЧ=5,1
При 15% 5,726 -1= 4,726 ФЧ=4,7
При 14% 5,624 -1= 4,624 ФЧ=4,6
При 13% 5,522 -1= 4,522 ФЧ=4,5
При 12% 5,418 -1= 4,418 ,а у нас отбор фиксирован и составляет 4,442 значит 5,418 - 4,442 =0,976 ФЧ=4,55
При 11% 5,318 -фиксированный возврат 4,442 о отбор уже = 0,876 это ФЧ=5,07
При 10% 5,214 - 4,442 = 0,772 ФЧ = 5,7
При 9% 5,058 - 4,442 = 0,616 ФЧ = 7,2
При 8% 4,904 - 4,442 = 0,462 ФЧ = 9,6
При 7% 4,750 - 4,442 = 0,308 ФЧ = 14,4
При 6 % 4,596 - 4,442 = 0,154 ФЧ = 28,8
При 5% 4,442 - 4,442 отбор прекратится полностью а ФЧ будет = бесконечности.
2кВт для удобства расчёта. Попробовал построить математическую модель, извините как смог. Сужу по реакции умных. Молчат значит соглашаются.

Янн,Не понял,до 12% отбор фиксирован, а после 11% у тебя фиксированный возврат ,ты в процессе что-ли жиклёр меняешь ? По моему лучше сразу фиксировать возврат,тогда отбор сам будет уменьшатся. Относительно шпоры отбор в конце ректа будет слегка занижен .(Конец ректа имеется в виду 94* в кубе)

А какая стартовая была ?Master_1, 30 Марта 20, 21:45

Около 94% об.

Если бы получилось с 79* до 94* ,пусть даже с 83*-84* было бы шикарно.Master_1, 30 Марта 20, 21:45

Не, у меня так не получается.

Янн, может у меня что-то не то с конструкцией, но не идут твои цифры. До 98 в кубе отбор почти не изменился, потом начал падать и остановился когда в диоптре под узлом появилась вода. Может я что-то не так делаю.

может у меня что-то не то с конструкцией, но не идут твои цифры. До 98 в кубе отбор почти не изменился, потом начал падать и остановился когда в диоптре под узлом появилась вода. Может я что-то не так делаю.Dry Gin, 31 Марта 20, 05:17

Всё правильно делаешь. Но всё дело в том жиклёре. Его не рассчитать его надо угадать. От того и с 10% начал что бы найти при 5% . Для меня актуально с 40% СС больше не делаю. Отбор для 2кВт 1,5 литра. ФЧ 4,1 на 17% самое низкое ФЧ 2,98 с 16% рост уже 3,2 на 15 будет 4,3 и так по нарастающей

№1 это когда перелив отбор с ограничением. Если бы ограничения не было то всё бы сливалось в отбор и при 40% 7,134- 4,442 через УО сливалось бы 2,692 л это ФЧ 1,65 а с ограничителем,флегма попадает в куб через перелив и ФЧ уже 4,1 №2 уже не хватает флегмы на перелив и отбор только через УО. Это начинается при 17% 5,932 - 4,442 = отбор 1,49 и ФЧ 2,98 Ну и №3 5% Испаряется 4,442 -4,442 = о СТОП .

Попробовать бы со шпорой сравнить отбор,Master_1, 30 Марта 20, 21:45

Попробуй. Сам узел несложен в исполнении. А лучше не со шпорой сравнивать, а с нижним датчиком подключить. Чтобы он ни разу не залетел по температуре.

Янн, всё-таки ты считаешь по вылету из куба. Я вот перегонял вчера и никак не могу понять одну вещь. Вот по снижению отбора у меня вышло так, как описал выше - правильной шпоры нет. Зато отбор очень чутко реагирует на мощность куба. Буквально мощностью можно регулировать отбор. Пока для меня это сложно для понимания - почему это работает, а шпора не работает. Но из этого можно сделать практический вывод, что такая схема отбора очень удобна при нестабильной мощности. Мощность упала - отбор упал, мощность увеличилась - отбор увеличился. А орошение стабильно. Хоть на костре можно гнать. Стаканыч оценит.

Жиклеры очень восприимчивы к изменениям давления, температуры, плотности жидкости. Нужно смотреть в сторону холодильного оборудования. Там на разделении стороны низкого и высокого давления используются капиллярные трубки нужной длинны и диаметра.

шпора не работаетDry Gin, 31 Марта 20, 16:31

Так не бывает..
Я проверял нашу с Сергеем1972 и Игоря одесского на , наверное, десятке колонн и насадке от Гонево,Диогена,Владовой, и ректифаевской..
При правильной начальной настройке разница только в производительности и кое какая возня при крепости в кубе больше 45 и меньше 7 % об...
Думаю - ты просто не настроил шпору на колонну..Или дикие косяки в линии отбора..

Жиклеры очень восприимчивы к изменениям давления, температуры, плотности жидкости.Сибирячок, 31 Марта 20, 17:27

Сергей, всё правильно.
Давление ? Давление от высоты флегмы и именно это давление хочу использовать в дальнейшем .
Температура? После прогрева температура весь прогон не меняется. Не влияет .
Плотность? Состав спирта почти не изменен.Не влияет.

Нужно смотреть в сторону холодильного оборудования.Сибирячок, 31 Марта 20, 17:27

Усложнять пока не буду. Это уже твоя идея.Мне бы со своей разобраться.

всё-таки ты считаешь по вылету из куба.Dry Gin, 31 Марта 20, 16:31

Денис,вот смотри ,куб ,в кубе тэн 1 кВт .Вопрос сколько кВт этот тэн?

Вот два куба, сколько пара вылетит с высокого куба и сколько с низкого при спиртуозности 20% при мощности тэна 1кВт ? А сколько теплопотери колонны возвращают флегмы?По диоптру видно как по стенке стекает. Поэтому до дефа далетит совсем не то что испариться. Понимаю что не правильно считать как я считаю но по другому не как. Замерить то что прилетает под деф сложно, посчитать ещё сложнее. В цифрах понятнее принцип работы. То что стекает мимо узла увеличивает ФЧ и это на пользу.
Вот надо будет попробовать. И всё же от крана попробую отказаться .

Так не бываетgrov, 31 Марта 20, 20:43

Я не про расчётную шпору, а про ту, которую даёт узел отбора топикстартера.

Добавлено через 2мин.:

Замерить то что прилетает под деф сложно, посчитать ещё сложнее.Янн, 31 Марта 20, 20:46

Ротамер нужно поставить на возврат. Ну и на отбор тоже.

Ротамер нужно поставить на возврат. Ну и на отбор тоже.Dry Gin, 01 Апр. 20, 10:36

Делаю то ,что можно сделать исходя из своих возможностей.
Голову ломать не буду, подбиру жиклёр, а остановку отбора по старт стопу .По любому надо контроль отбора делать.

Зафиксирую идею здесь, чтобы не потерялась.
Итак, попытка приблизить шпору отбора узла Янна к расчётной шпоре.

Под дефлегматором имеется некоторая ёмкость-стакан, в которую льётся флегма с дефлегматора.
1. Снизу стакана через кран отбирается флегма, которая питает колонну. Настраиваем кран один раз по конкретной колонне и забываем.
2. Выше в стакане расположен вывод с краном для возврата флегмы в нижнюю часть колонны. Кран расположен рядом с этим выводом, а от крана вниз, на высоту 1-2ТТ от низа колонны идёт трубочка такого диаметра, чтобы в ней создавался "сифонный эффект", то есть столб флегмы пытался утянуть за собой содержимое стакана.
3. Ещё выше в стакане расположен отвод для отбора.
В общем 1 и 3 пункты - то же самое, что и у топикстартера. А вот пункт №2 - предполагаю, что при правильной отстройке крана на этом отводе, при истощении спирта в кубе давление на 1-2ТТ будет падать и сифонный эффект начнёт всасывать флегму из стакана с возрастающей скоростью. Что повлечёт уменьшение отбора спирта из верхнего отвода. При правильной настройке должна получиться классическая шпора.

Пока просто идея.

Давление внизу колонны больше чем под дефом ,.. .

А столбик флегмы в трубке ещё больше)

Добавлено через 2мин.:

А чтобы пар в трубку не прорывался, нужно внизу колонны возвращать в узел отбора.

Добавлено через 1ч. 10мин.:

Примерно такой расклад:
Под дефом допустим всю ректификацию крутится 5 литров спирта в час, условно. 4 литра постоянно орошают колонну через узел. Оставшийся литр делится. В начале, пока давление в кубе высокое, всё идёт в отбор.
0.0-1.0
Далее давление в кубе начинает падать, трубка от узла в низ колонны начинает тянуть, чем дальше тем больше
0.1-0.9
0.2-0.8
0.3-0.7
.......
0.9-0.1
Стоп.
А колонну всё время орошают те же 4 литра. Спиртовой столб стоит до конца.

Ну как?

Схемку скинь .

Схемка

Принудительно уменьшать ФЧ и при этом жертвовать отбором.

Янн, да. Так и должно быть. Лучше всего тебе об этом сообщит датчик температуры Т25. В твоей схеме он по-любому будет залетать. А с моим дополнением при правильной настройке не должен. Но это пока предположение. Смысл в том, что у узла отбора нет информации о том, что происходит ниже него. Узлу пофиг, что происходит в колонне. Спирта нет, а он так и будет шпарить на полную, потому что в дефе спирт ещё есть. Включая предложенное мной дополнение, мы даём узлу отбора информацию о режиме колонны. И при правильной настройке получаем то что нам и требуется - правильную прямолинейную шпору, или очень близко к ней.

Мы отбираем только излишки, от необходимого возврата.Необходимость, это ровно столько ,что бы колонна нормально работала без обеднения ,контроль по нижнему датчику. Пока спирта достаточно для поддержания спиртового столба в колонне ,излишки можно отбирать .По твоей схеме пока мыслей нет .