Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Соточку можешь?

Буфер—колонна с парлифтовым насосом на службе у "вакуумных" винокуров

Форум самогонщиков Вакуумное оборудование
1 2 3 4 5 ... 21 2
Юрий 26 Доцент Пятигорск 1.1K 592
Отв.20  18 Апр. 20, 08:34
игорь223, Посмотрел свои записи хронометража,примерно то же самое.А электричество я не считаю.
игорь223 Академик таганрог 29.7K 19.7K
Отв.21  18 Апр. 20, 08:45, через 12 мин
Были вопросы, и посчитать нетрудно, как видишь.)))

Сейчас залил в куб 25 литров (по обьему оно) крепостью...42%!??!

Откуда такая спиртуозность, я не понимаю, гнал пости до воды.
Вроде.)))
Но с 80 литров браги 10.5 литров АС...проверяем

Крепость браги прикидывал прошлый раз - была что то вроде 12.5%
Ну пусть даже было не 80, а 85 литров (реально второй раз почти до края)
85х0,125=10,6 литра Ас.

Блин, сходится!
Но откуда такая крепость???
Юрий 26 Доцент Пятигорск 1.1K 592
Отв.22  18 Апр. 20, 09:23, через 38 мин
Но откуда такая крепость???игорь223, 18 Апр. 20, 08:45

А что тут удивительного.Хорошая брага и главное вовремя перегон.Последние годы строго слежу за точкой готовности,иначе потери.Сейчас проверил сырец яблоко прямотоком до воды,специально сделал для опытов,показывает 46%.
bardo Доцент Смоленск 1.5K 265
Отв.23  18 Апр. 20, 09:53, через 30 мин
Да и потом — однопроходная схема заведомо быточнее по ресурсам, чем классикаигорь223, 16 Апр. 20, 12:42
Уже видно, что по энергозатратам мы проиграем, ну это и понятно, три сессии больше двух)))игорь223, 18 Апр. 20, 08:17
игорь223 Академик таганрог 29.7K 19.7K
Отв.24  18 Апр. 20, 10:07, через 14 мин
Мог бы написать, что очепятался, но не вижу смысла кривить душой - скорее всего ошибся. Потому что никогда не замерял время и прочая.
А может и нет, процесс еще идет)))
Сейчас специально считаю, чтобы навести порядок в голове и с этим. Кстати, подсчеты надо бы перепроверить, о чем я и писал - мог ошибиться в счетоводстве.
bardo Доцент Смоленск 1.5K 265
Отв.25  18 Апр. 20, 10:10, через 3 мин
Мог бы написать, что очепятался, но не вижу смысла кривить душой - скорее всего ошибся.игорь223, 18 Апр. 20, 10:07
С такими темпами ты глядишь скоро признаешься, что однопроходная ректификация спирта на вакууме даст не «самый дорогой спирт»...
makswell Специалист Екатеринбург 169 71
Отв.26  18 Апр. 20, 12:41
По перегону первичному имеем
7х3.5+6х1.75=35кВтигорь223, 18 Апр. 20, 08:17
Не могу определить откуда 6х1,75 - это третий перегон?
bardo Доцент Смоленск 1.5K 265
Отв.27  18 Апр. 20, 14:10
откуда 6х1,75makswell, 18 Апр. 20, 12:41
я так понял это работа чиллера при нагреве на 3,5кВт
makswell Специалист Екатеринбург 169 71
Отв.28  18 Апр. 20, 14:28, через 19 мин
я так понял это работа чиллера при нагреве на 3,5кВтbardo, 18 Апр. 20, 14:10
Многовато для чиллера. 6х1=6 согласен.

Добавлено через 3мин.:

Итого 30 кВт к 2х25 кВт.
bardo Доцент Смоленск 1.5K 265
Отв.29  18 Апр. 20, 14:42, через 14 мин
Многовато для чиллера. 6х1=6 согласен.makswell, 18 Апр. 20, 14:28
1 кВт был при 2,3кВт нагрева...а при 3,5кВт нагрева на чиллер нагрузка будет больше...
игорь223 Академик таганрог 29.7K 19.7K
Отв.30  19 Апр. 20, 08:20
Итак, соберу в кучу данные по второму перегону (сырец с 80 литров браги) - классическую двупроходную схему

Для сравнения цитирую данные по выходу из однопроходной, оба раза на однопроходной цифры были одинаковы
Головы 350 мл крепостью 94%
Тело без воздуха 3250 мл крепостью 94%
Тело с воздухом 600мл крепостью 94%
Буфер 800 мл крепостью 76%
В барде предположительно 0% (не замерял, но на запах и на вкус спирта нет)

Пересчитываем на АС

голова 330
тело 1 3050
тело 2 560
буфер 460
Итого 4400 мл АС

Смотрим в процентах
Голова 7%
Тело 1 70%
Тело 2 13%
буфер 10%игорь223, 16 Апр. 20, 08:20

Итак
9:00-9:20 разгон 3500Вт, далее работа на 2300, считать будем позже по энергии
9:20-11:50 голова 650мл крепостью 95% или 0,62 л АС
11:50-18:45 тело 800мл крепость 94.5% или 8,2 л АС

В кубе 64.1С и в буфере 0,9л крепостью 81% или 0,73 л АС

Баланс 0,62+8,2+0,73=9,55л АС

Очевидно, что выход тела стал больше, да и самого спирта как бы больше. Что по АС, что по факту
IMG_20200419_080040.jpg
IMG_20200419_080040. Буфер—колонна с парлифтовым насосом на службе у "вакуумных" винокуров. Вакуумное оборудование.


Причем баланс по спирту не сходится ни с однопроходной схемой (стало несколько больше), ни со стартовым, замеренным в кубе перед двупроходной (стало меньше).
И там, и там есть обьяснения...но обьяснения это все равно хуже, чем сошедшийся баланс(((
(допишу позже, пора куличи есть, домашние встали)))
игорь223 Академик таганрог 29.7K 19.7K
Отв.31  19 Апр. 20, 10:26
Блин, кагор расслабляет...но нужно бабки подбивать - продолжаю.

Пока мерял крепости частей, разбодяжил 50 грамм товарного отгона.
Притащил наверх, к семье.
При налитии в коньячную пару первую минуту есть ЧЕТКИЙ отзвук чего то очень сладкого. Через пару минут он уходит напрочь, и запах становится четко самогонным...но ближе к водочному (по сравнению с однопроходной схемой)
Хорошо это или нет - не берусь судить, но запах энантового дрожжевого эфира ушел напрочь.
На вкус очень мягко (хотя после кагора планка слегка сбита), и пьется как вода - мягко.
После куличей спустился в мастерскую, перемерял - 38,5%.
Понятно.
Непонятно, почему так мягко без отдыха...

Так, добиваем баланс по спирту

Было, в однопроходной (в пересчете на два перегона задвоил цифры для сравнения)

голова 660
тело 6100+1120=7220
буфер 920
Итого 8800 мл АС

Смотрим выход в процентах от всего АС (кроме потерь в кубовой барде)
Голова 7%
Тело 83%
буфер 10%

Теперь при двупроходной

голова 620
тело 8200
буфер 920

Итого 9550 мл АС

В процентах, более корректно

Голова 6,5%
Тело 86%
буфер 7,5%

Кстати, буферное содержимое, которое по крепости выше всего на 5%, пахнет...почти также, как тело. Не стал сливать в помойку, развел до 70% - на антисептик годится безо всякой отдушки лимонной)), жене отдам.
игорь223 Академик таганрог 29.7K 19.7K
Отв.32  19 Апр. 20, 10:38, через 12 мин
Ну, и сводим "до кучи" баланс по энергозатратам и затратам времени

По электроэнергии при прямом перегоне в продукт
каждый раз потреблялось
0.5 часа разгона 3,5кВт
7 часов работы 2.3кВт

1.75+16,1= 17.85кВт
к Этому нужно прибавить примерно 7 кВт работы моего чилера (примерно 1кВт в час)

В итоге получаем 25кВт энергии за раз, или 50кВт за две сессии.

По перегону сырца в продукт сделаю подсчет после перегона, не буду гадать)))
По перегону первичному имеем
7х3.5+6х1.75=35кВтигорь223, 18 Апр. 20, 08:17

Второй перегон занял 10 часов (можно было и быстрее, просто сильно отвлекался на другой эксперимент, воздух не вовремя включил...но уж как есть)

10х2300 = 23 кВт
+ 10 кВт чилера, итого 33 кВт

По энергии

с учетом чилера
В сумме вышло 68 кВт при двупроходной
против 50 кВт на однопроходной.

Без учета факультативного чилера

при однопроходной 36.0 кВт
при двупроходной 47.5 кВт

По времени

однопроходная 2х7,5=15 часов
двупроходная 7+10=17 часов
Юрий 26 Доцент Пятигорск 1.1K 592
Отв.33  19 Апр. 20, 10:56, через 19 мин
По времени

однопроходная 2х7,5=15 часов
двупроходная 7+10=17 часовигорь223, 19 Апр. 20, 10:38

Не пойму,почему у меня однопроход 100л браги заканчивается за 8 часов.+-10 мин.
bardo Доцент Смоленск 1.5K 265
Отв.34  19 Апр. 20, 11:06, через 10 мин
а если бы процесс шел сразу во всем объеме (в кубе 100литров) то разница была бы еще больше в пользу однопроходной (одна работа на себя и один отбор голов вместо двух)
игорь223 Академик таганрог 29.7K 19.7K
Отв.35  19 Апр. 20, 11:15, через 9 мин
одна работа на себяbardo, 19 Апр. 20, 11:06
да, я бы не стал ждать второй час, хотя это неправильно

один отбор голов вместо двух)bardo, 19 Апр. 20, 11:06
Да, только по объему и по времени в два раза дольше
bardo Доцент Смоленск 1.5K 265
Отв.36  19 Апр. 20, 11:17, через 2 мин
Не пойму,почему у меня однопроход 100л браги заканчивается за 8 часов.+-10 мин.Юрий 26, 19 Апр. 20, 10:56
потому что один объем — одна работа на себя и один цикл уменьшения отбора вместо двух...
Юрий 26 Доцент Пятигорск 1.1K 592
Отв.37  19 Апр. 20, 12:10, через 54 мин
потому что один объем — одна работа на себя и один цикл уменьшения отбора вместо двух...bardo, 19 Апр. 20, 11:17

Так и я же за то,тем более голов 120 мл.Из раза в раз все показатели одинаковы.
bardo Доцент Смоленск 1.5K 265
Отв.38  19 Апр. 20, 12:44, через 34 мин
Я вот сижу и думаю, что будет, если на кубовой вакуумной однопроходной дистиляции между буфером и кубом установить кусочек НБК без бардоотводчика и каким то насосом подавать ССЖ из под гидролатора на верхнюю тарелку этого кусочка НБК.....а все остальное как обычно...
разница давлений между дном куба и верхом куска колонны НБК, температура, как будет вскипать ССЖ на верхней тарелке НБК, будет ли взрывное кипение в кубе без мешалки....
Если в куске НБК будет значительный столб жидкости то скорей всего кипеть будет на верхней тарелке НБК, а не в кубе.
Юрий 26 Доцент Пятигорск 1.1K 592
Отв.39  20 Апр. 20, 11:44
игорь223,

Все о буфере...Железяка интересная,может не весь потенциал раскрыт?Если есть желание,могу притормозить перегон яблочной и погонять его на фрукте.Верну обратно с образцами.