Буфер—колонна с парлифтовым насосом на службе у "вакуумных" винокуров
Юрий 26
Доцент
КМВ
1.2K 649
Отв.20 18 Апр. 20, 08:34
игорь223, Посмотрел свои записи хронометража,примерно то же самое.А электричество я не считаю.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.21 18 Апр. 20, 08:45, через 12 мин
Были вопросы, и посчитать нетрудно, как видишь.)))
Сейчас залил в куб 25 литров (по обьему оно) крепостью...42%!??!
Откуда такая спиртуозность, я не понимаю, гнал пости до воды.
Вроде.)))
Но с 80 литров браги 10.5 литров АС...проверяем
Крепость браги прикидывал прошлый раз - была что то вроде 12.5%
Ну пусть даже было не 80, а 85 литров (реально второй раз почти до края)
85х0,125=10,6 литра Ас.
Блин, сходится!
Но откуда такая крепость???
Сейчас залил в куб 25 литров (по обьему оно) крепостью...42%!??!
Откуда такая спиртуозность, я не понимаю, гнал пости до воды.
Вроде.)))
Но с 80 литров браги 10.5 литров АС...проверяем
Крепость браги прикидывал прошлый раз - была что то вроде 12.5%
Ну пусть даже было не 80, а 85 литров (реально второй раз почти до края)
85х0,125=10,6 литра Ас.
Блин, сходится!
Но откуда такая крепость???
Юрий 26
Доцент
КМВ
1.2K 649
Отв.22 18 Апр. 20, 09:23, через 38 мин
Но откуда такая крепость???игорь223, 18 Апр. 20, 08:45
А что тут удивительного.Хорошая брага и главное вовремя перегон.Последние годы строго слежу за точкой готовности,иначе потери.Сейчас проверил сырец яблоко прямотоком до воды,специально сделал для опытов,показывает 46%.
bardo
Профессор
Минск
4.2K 571
Отв.23 18 Апр. 20, 09:53, через 30 мин
Да и потом — однопроходная схема заведомо быточнее по ресурсам, чем классикаигорь223, 16 Апр. 20, 12:42
Уже видно, что по энергозатратам мы проиграем, ну это и понятно, три сессии больше двух)))игорь223, 18 Апр. 20, 08:17
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.24 18 Апр. 20, 10:07, через 14 мин
Мог бы написать, что очепятался, но не вижу смысла кривить душой - скорее всего ошибся. Потому что никогда не замерял время и прочая.
А может и нет, процесс еще идет)))
Сейчас специально считаю, чтобы навести порядок в голове и с этим. Кстати, подсчеты надо бы перепроверить, о чем я и писал - мог ошибиться в счетоводстве.
А может и нет, процесс еще идет)))
Сейчас специально считаю, чтобы навести порядок в голове и с этим. Кстати, подсчеты надо бы перепроверить, о чем я и писал - мог ошибиться в счетоводстве.
bardo
Профессор
Минск
4.2K 571
Отв.25 18 Апр. 20, 10:10, через 3 мин
Мог бы написать, что очепятался, но не вижу смысла кривить душой - скорее всего ошибся.игорь223, 18 Апр. 20, 10:07С такими темпами ты глядишь скоро признаешься, что однопроходная ректификация спирта на вакууме даст не «самый дорогой спирт»...
makswell
Специалист
Екатеринбург
169 72
Отв.26 18 Апр. 20, 12:41
По перегону первичному имеемНе могу определить откуда 6х1,75 - это третий перегон?
7х3.5+6х1.75=35кВтигорь223, 18 Апр. 20, 08:17
bardo
Профессор
Минск
4.2K 571
Отв.27 18 Апр. 20, 14:10
откуда 6х1,75makswell, 18 Апр. 20, 12:41я так понял это работа чиллера при нагреве на 3,5кВт
makswell
Специалист
Екатеринбург
169 72
Отв.28 18 Апр. 20, 14:28, через 19 мин
я так понял это работа чиллера при нагреве на 3,5кВтbardo, 18 Апр. 20, 14:10Многовато для чиллера. 6х1=6 согласен.
Добавлено через 3мин.:
Итого 30 кВт к 2х25 кВт.
bardo
Профессор
Минск
4.2K 571
Отв.29 18 Апр. 20, 14:42, через 14 мин
Многовато для чиллера. 6х1=6 согласен.makswell, 18 Апр. 20, 14:281 кВт был при 2,3кВт нагрева...а при 3,5кВт нагрева на чиллер нагрузка будет больше...
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.30 19 Апр. 20, 08:20
Итак, соберу в кучу данные по второму перегону (сырец с 80 литров браги) - классическую двупроходную схему
Для сравнения цитирую данные по выходу из однопроходной, оба раза на однопроходной цифры были одинаковы
Итак
9:00-9:20 разгон 3500Вт, далее работа на 2300, считать будем позже по энергии
9:20-11:50 голова 650мл крепостью 95% или 0,62 л АС
11:50-18:45 тело 800мл крепость 94.5% или 8,2 л АС
В кубе 64.1С и в буфере 0,9л крепостью 81% или 0,73 л АС
Баланс 0,62+8,2+0,73=9,55л АС
Очевидно, что выход тела стал больше, да и самого спирта как бы больше. Что по АС, что по факту
Причем баланс по спирту не сходится ни с однопроходной схемой (стало несколько больше), ни со стартовым, замеренным в кубе перед двупроходной (стало меньше).
И там, и там есть обьяснения...но обьяснения это все равно хуже, чем сошедшийся баланс(((
(допишу позже, пора куличи есть, домашние встали)))
Для сравнения цитирую данные по выходу из однопроходной, оба раза на однопроходной цифры были одинаковы
Головы 350 мл крепостью 94%
Тело без воздуха 3250 мл крепостью 94%
Тело с воздухом 600мл крепостью 94%
Буфер 800 мл крепостью 76%
В барде предположительно 0% (не замерял, но на запах и на вкус спирта нет)
Пересчитываем на АС
голова 330
тело 1 3050
тело 2 560
буфер 460
Итого 4400 мл АС
Смотрим в процентах
Голова 7%
Тело 1 70%
Тело 2 13%
буфер 10%игорь223, 16 Апр. 20, 08:20
Итак
9:00-9:20 разгон 3500Вт, далее работа на 2300, считать будем позже по энергии
9:20-11:50 голова 650мл крепостью 95% или 0,62 л АС
11:50-18:45 тело 800мл крепость 94.5% или 8,2 л АС
В кубе 64.1С и в буфере 0,9л крепостью 81% или 0,73 л АС
Баланс 0,62+8,2+0,73=9,55л АС
Очевидно, что выход тела стал больше, да и самого спирта как бы больше. Что по АС, что по факту
Причем баланс по спирту не сходится ни с однопроходной схемой (стало несколько больше), ни со стартовым, замеренным в кубе перед двупроходной (стало меньше).
И там, и там есть обьяснения...но обьяснения это все равно хуже, чем сошедшийся баланс(((
(допишу позже, пора куличи есть, домашние встали)))
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.31 19 Апр. 20, 10:26
Блин, кагор расслабляет...но нужно бабки подбивать - продолжаю.
Пока мерял крепости частей, разбодяжил 50 грамм товарного отгона.
Притащил наверх, к семье.
При налитии в коньячную пару первую минуту есть ЧЕТКИЙ отзвук чего то очень сладкого. Через пару минут он уходит напрочь, и запах становится четко самогонным...но ближе к водочному (по сравнению с однопроходной схемой)
Хорошо это или нет - не берусь судить, но запах энантового дрожжевого эфира ушел напрочь.
На вкус очень мягко (хотя после кагора планка слегка сбита), и пьется как вода - мягко.
После куличей спустился в мастерскую, перемерял - 38,5%.
Понятно.
Непонятно, почему так мягко без отдыха...
Так, добиваем баланс по спирту
Было, в однопроходной (в пересчете на два перегона задвоил цифры для сравнения)
голова 660
тело 6100+1120=7220
буфер 920
Итого 8800 мл АС
Смотрим выход в процентах от всего АС (кроме потерь в кубовой барде)
Голова 7%
Тело 83%
буфер 10%
Теперь при двупроходной
голова 620
тело 8200
буфер 920
Итого 9550 мл АС
В процентах, более корректно
Голова 6,5%
Тело 86%
буфер 7,5%
Кстати, буферное содержимое, которое по крепости выше всего на 5%, пахнет...почти также, как тело. Не стал сливать в помойку, развел до 70% - на антисептик годится безо всякой отдушки лимонной)), жене отдам.
Пока мерял крепости частей, разбодяжил 50 грамм товарного отгона.
Притащил наверх, к семье.
При налитии в коньячную пару первую минуту есть ЧЕТКИЙ отзвук чего то очень сладкого. Через пару минут он уходит напрочь, и запах становится четко самогонным...но ближе к водочному (по сравнению с однопроходной схемой)
Хорошо это или нет - не берусь судить, но запах энантового дрожжевого эфира ушел напрочь.
На вкус очень мягко (хотя после кагора планка слегка сбита), и пьется как вода - мягко.
После куличей спустился в мастерскую, перемерял - 38,5%.
Понятно.
Непонятно, почему так мягко без отдыха...
Так, добиваем баланс по спирту
Было, в однопроходной (в пересчете на два перегона задвоил цифры для сравнения)
голова 660
тело 6100+1120=7220
буфер 920
Итого 8800 мл АС
Смотрим выход в процентах от всего АС (кроме потерь в кубовой барде)
Голова 7%
Тело 83%
буфер 10%
Теперь при двупроходной
голова 620
тело 8200
буфер 920
Итого 9550 мл АС
В процентах, более корректно
Голова 6,5%
Тело 86%
буфер 7,5%
Кстати, буферное содержимое, которое по крепости выше всего на 5%, пахнет...почти также, как тело. Не стал сливать в помойку, развел до 70% - на антисептик годится безо всякой отдушки лимонной)), жене отдам.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.32 19 Апр. 20, 10:38, через 12 мин
Ну, и сводим "до кучи" баланс по энергозатратам и затратам времени
Второй перегон занял 10 часов (можно было и быстрее, просто сильно отвлекался на другой эксперимент, воздух не вовремя включил...но уж как есть)
10х2300 = 23 кВт
+ 10 кВт чилера, итого 33 кВт
По энергии
с учетом чилера
В сумме вышло 68 кВт при двупроходной
против 50 кВт на однопроходной.
Без учета факультативного чилера
при однопроходной 36.0 кВт
при двупроходной 47.5 кВт
По времени
однопроходная 2х7,5=15 часов
двупроходная 7+10=17 часов
По электроэнергии при прямом перегоне в продукт
каждый раз потреблялось
0.5 часа разгона 3,5кВт
7 часов работы 2.3кВт
1.75+16,1= 17.85кВт
к Этому нужно прибавить примерно 7 кВт работы моего чилера (примерно 1кВт в час)
В итоге получаем 25кВт энергии за раз, или 50кВт за две сессии.
По перегону сырца в продукт сделаю подсчет после перегона, не буду гадать)))
По перегону первичному имеем
7х3.5+6х1.75=35кВтигорь223, 18 Апр. 20, 08:17
Второй перегон занял 10 часов (можно было и быстрее, просто сильно отвлекался на другой эксперимент, воздух не вовремя включил...но уж как есть)
10х2300 = 23 кВт
+ 10 кВт чилера, итого 33 кВт
По энергии
с учетом чилера
В сумме вышло 68 кВт при двупроходной
против 50 кВт на однопроходной.
Без учета факультативного чилера
при однопроходной 36.0 кВт
при двупроходной 47.5 кВт
По времени
однопроходная 2х7,5=15 часов
двупроходная 7+10=17 часов
Юрий 26
Доцент
КМВ
1.2K 649
Отв.33 19 Апр. 20, 10:56, через 19 мин
По времени
однопроходная 2х7,5=15 часов
двупроходная 7+10=17 часовигорь223, 19 Апр. 20, 10:38
Не пойму,почему у меня однопроход 100л браги заканчивается за 8 часов.+-10 мин.
bardo
Профессор
Минск
4.2K 571
Отв.34 19 Апр. 20, 11:06, через 10 мин
а если бы процесс шел сразу во всем объеме (в кубе 100литров) то разница была бы еще больше в пользу однопроходной (одна работа на себя и один отбор голов вместо двух)
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.35 19 Апр. 20, 11:15, через 9 мин
одна работа на себяbardo, 19 Апр. 20, 11:06да, я бы не стал ждать второй час, хотя это неправильно
один отбор голов вместо двух)bardo, 19 Апр. 20, 11:06Да, только по объему и по времени в два раза дольше
bardo
Профессор
Минск
4.2K 571
Отв.36 19 Апр. 20, 11:17, через 2 мин
Не пойму,почему у меня однопроход 100л браги заканчивается за 8 часов.+-10 мин.Юрий 26, 19 Апр. 20, 10:56потому что один объем — одна работа на себя и один цикл уменьшения отбора вместо двух...
Юрий 26
Доцент
КМВ
1.2K 649
Отв.37 19 Апр. 20, 12:10, через 54 мин
потому что один объем — одна работа на себя и один цикл уменьшения отбора вместо двух...bardo, 19 Апр. 20, 11:17
Так и я же за то,тем более голов 120 мл.Из раза в раз все показатели одинаковы.
bardo
Профессор
Минск
4.2K 571
Отв.38 19 Апр. 20, 12:44, через 34 мин
Я вот сижу и думаю, что будет, если на кубовой вакуумной однопроходной дистиляции между буфером и кубом установить кусочек НБК без бардоотводчика и каким то насосом подавать ССЖ из под гидролатора на верхнюю тарелку этого кусочка НБК.....а все остальное как обычно...
разница давлений между дном куба и верхом куска колонны НБК, температура, как будет вскипать ССЖ на верхней тарелке НБК, будет ли взрывное кипение в кубе без мешалки....
Если в куске НБК будет значительный столб жидкости то скорей всего кипеть будет на верхней тарелке НБК, а не в кубе.
разница давлений между дном куба и верхом куска колонны НБК, температура, как будет вскипать ССЖ на верхней тарелке НБК, будет ли взрывное кипение в кубе без мешалки....
Если в куске НБК будет значительный столб жидкости то скорей всего кипеть будет на верхней тарелке НБК, а не в кубе.
Юрий 26
Доцент
КМВ
1.2K 649
Отв.39 20 Апр. 20, 11:44
игорь223,
Все о буфере...Железяка интересная,может не весь потенциал раскрыт?Если есть желание,могу притормозить перегон яблочной и погонять его на фрукте.Верну обратно с образцами.
Все о буфере...Железяка интересная,может не весь потенциал раскрыт?Если есть желание,могу притормозить перегон яблочной и погонять его на фрукте.Верну обратно с образцами.