Форум самогонщиков Сайт Барахолка Еще по одной?

периодический отбор как способ эффективного отделения головных фракций ?

Форум Ректификация Получение спирта
1 ... 16 17 18 19 19
игорь223 Академик таганрог 25337 16975
Отв.360  21 Дек. 19, 07:40
Конечно давай — как тебе удобнее, так и считай.
Strike01 Научный сотрудник Пермь 1271 695
Отв.361  21 Дек. 19, 07:53, через 13 мин
Эта мысль - ошибочна...игорь223, 21 Дек. 19, 04:39
возможно, поводом для размышлений стало отсутствие где либо, сравнительных анализов отбора с длительным шимом и коротким, при условии одинаковый скорости. В теме есть только сравнение с капельным 50мл/ч, считаю это некорректно.

Добавлено через 10мин.:

Многие форумчане пользуются этим способом и видят разницу, чем это объясняется, мне пока непонятно
игорь223 Академик таганрог 25337 16975
Отв.362  21 Дек. 19, 08:13, через 20 мин
Эффектом плацебо, вестимо)))
Зеленый змей Профессор регион 38 2712 953
Отв.363  21 Дек. 19, 09:45
Эффектом плацебо, вестимо)))игорь223, 21 Дек. 19, 08:13
Пробежался по твоим сообщениям в данной ветке, твоя точка зрения на данный режим отбора голов мне ясна. Не вижу смысла переубеждать, тем более ввязываться в дискуссию. Я лишь высказал свои наблюдения, ни кому не навязываю, тем более мопед не мой.
игорь223 Академик таганрог 25337 16975
Отв.364  21 Дек. 19, 09:46, через 2 мин
Ну, на нет и суда нет.

Strike01, посчитаешь?
Strike01 Научный сотрудник Пермь 1271 695
Отв.365  21 Дек. 19, 10:25, через 40 мин
посчитаешь?игорь223, 21 Дек. 19, 09:46
ФЧ37, а как посчитать ТТ, если при работе на себя в колонне 25ТТ?
игорь223 Академик таганрог 25337 16975
Отв.366  21 Дек. 19, 10:39, через 14 мин
В букварях обычно приводят вот такой график
https://www.chem21.info/pics/383036/
Цифр там нет, но он иллюстрирует разницу величины ТТ при изменении ФЧ между бесконечностью, десятками и единицами

А количественно я думаю на модели колонны легко посмотреть.

Но думаю Змей тебе поможет лучше меня, ему ведь эта задача элементарна, как он сказал пару часов назад
Зеленый змей Профессор регион 38 2712 953
Отв.367  21 Дек. 19, 10:43, через 5 мин
посчитаешь?игорь223, 21 Дек. 19, 09:46

Игорь, что конкретно ты хочешь увидеть в расчётах? При одинаковой скорости отбора действующее ФЧ за длительный период времени будет одинаково что при покапельном отборе, что при периодическом. Но при периодическом режиме ФЧ длительное время бесконечно, следовательно ВЭТТ минимальна и пока колонна пребывает в этом состоянии примеси максимально концентрируются в УО и на верхних тарелках. Думаю, простым расчётом ФЧ и ВЭТТ эффективность периодического режима не показать ибо результат будет идентичен покапельному.
ИМХО, нужна либо сложная математическая модель которую большинство из нас не в состоянии построить либо серия экспериментов, что вполне доступно любому более-менее опытному ректификатору.

Добавлено через 3мин.:

эта задача элементарнаигорь223, 21 Дек. 19, 10:39
Элементарно посчитать ФЧ под дефлегматором и его колебания при открытии клапана. Зависимость поправочного коэффициента F можно взять из графика.
Если условно у меня под дефлегматором циркулирует 8кг/ч пара, а головы отбираются покапельно со скоростью 300мл/ч (240г/ч), следовательно  V=32,3 и из максимально возможных 25ТТ у меня останется 17.
Screenshot_2019-12-21-15-54-14-363_org.readera.jpg
Screenshot_2019-12-21-15-54-14-363_org.readera.jpg периодический отбор как способ эффективного отделения головных фракций ? Получение спирта. Ректификация.
Strike01 Научный сотрудник Пермь 1271 695
Отв.368  21 Дек. 19, 10:52, через 10 мин
Есть еще один момент, при "постоянном" отборе 200мл/ч у меня шим 60сек, получается эту минуту колонна работает с ФЧ бесконечность и в сумме это время работы будет равным, времени работы на себя при периодическом отборе.
И есть ли всё-таки разница когда колонна в течении часа работает на себя 57 минут с 6-ю перерывами в 30 сек или в 60-ю в 3 сек
игорь223 Академик таганрог 25337 16975
Отв.369  21 Дек. 19, 11:04, через 12 мин
А у меня период 8 секунд, и общее время отбора (и нахождения колонны в режиме работы на себя, соответственно) тоже равно вашему.

Более того, поскольку постоянная времени колонны хоть и велика, но не бесконечна, моя колонна ближе к состоянию работы на себя.

Более того, поскольку ФЧ даже в режиме отбора очень велико, то изменениями ВЭТС мне думается, можно вообще пренебречь, поскольку колебания электросети в 2-3% вызовут не меньшие колебания ВЭТС.

То есть процессы у нас, с точки зрения испарения фракции из куба, и ее отбора практически одинаковы, не будем тыкать пальцами в мелкие качели

Теперь вопрос - если все одинаково, то о куда берется выигрыш во времени?
Зеленый змей Профессор регион 38 2712 953
Отв.370  21 Дек. 19, 11:11, через 7 мин
поскольку колебания электросети в 2-3% вызовут не меньшие колебания ВЭТС.игорь223, 21 Дек. 19, 11:04

Посмотри графики зависимости ВЭТТ от скорости пара, не будет значительных изменений высоты ТТ при таких колебаниях Uсети, если только не на взлёте кривой работать, но там и стабильность нужна ни как не 2-3%, иначе срыв или захлёб.
Strike01 Научный сотрудник Пермь 1271 695
Отв.371  21 Дек. 19, 11:12, через 2 мин
Складывается впечатление, что периодика была открытием для тех кто ранее отбирал по 50мл/ч, а тут раз и 250-300мл/ч.
Отправлю все таки на ГХ, что бы закрыть этот вопрос
француз Профессор Кырск 3346 951
Отв.372  21 Дек. 19, 11:25, через 14 мин
Strike01, при ректификации,по любасу выше жопы не прыгнуть. пока головы не выварить из куба-можно отбирать,хоть 2л/час-толку не будет,только потери. но периодика удобнее тем,что не надо так часто щелкать клапаном-накопилось,сконцентрировалось,минут за 10-сбросил,милитров 50-100..150/час (10 минут/7-15 секунд).да,и головы,какие-то более конценртрованые,что-ли получаются..
Зеленый змей Профессор регион 38 2712 953
Отв.373  22 Дек. 19, 11:18
плацебоигорь223, 21 Дек. 19, 08:13
Возможно. Сегодняшняя вдумчивая дегустация показала что в сортировке присутствуют в ощутимом количестве эфиры, которые при равномерном 15-часовом отборе ЭАФ рецепторами не выявляются. Пятичасовая экономия времени обернулась боком, потерей дополнительных суток на исправление продукта и дополнительными потерями спирта в процессе повторной ректификации.
Вполне допускаю что периоды работы колонны с полным орошением насадки и объёмы сбросов ЭАФ с УО для данной колонны были подобраны не верно.
Asus Доцент Москва 1061 466
Отв.374  22 Дек. 19, 17:32
Вполне допускаю что периоды работы колонны с полным орошением насадки и объёмы сбросов ЭАФ с УО для данной колонны были подобраны не верно.Зеленый змей, 22 Дек. 19, 11:18
Влад, а ты вдумчиво читал первый пост этой темы, с цифрами и анализом результатов?
В жизни ещё бывает эффект "головного плацебо" от внушённого плацебо, когда рука (голова) получает реальный ожог от холодного предмета.
В раскисленном СС скорость отбора ЭАФ периодикой всегда будет выше непрерывки.
По двум причинам:
1.Энергия испарения ЭАФ  с зеркала испарения в СС.
2.Бесконечное ФЧ в успокоившейся без отбора колоне.
Зеленый змей Профессор регион 38 2712 953
Отв.375  23 Дек. 19, 10:33
Asus, Алексей, позже буду разбираться что делал не так, сейчас не время, ажиотаж предновогодний.
Потратил 15 часов работы РК в привычном режиме отбора ЭАФ чтобы избавиться от примеси пропущенной или нагенерированной этими фрикциями. У меня как НГ, так зуд творческий, уже много раз зарекался, но что-то всё рукам покоя не даёт Грустный    Потерял 15%АС и массу времени, хотя планировал его сэкономить.
"...ох, не вовремя Володька это затеял..." (С) С.Альтов Улыбающийся
Asus Доцент Москва 1061 466
Отв.376  23 Дек. 19, 14:08
Влад, это нормально.
Как сказал один отважный негр Робин Гуду: "нет идеальных людей, есть идеальные намерения".
"Периодика" по Игорю от мгновенного "старт-стопа" отличается наличием буфера (ёмкость УО) и большей мерой невозмущённости колонны.
А от последней прямо зависит степень её разделения и концентрирования. Или отсутствие "мазни" в отборе.
При прочих равных условиях в отсутствии кислотной этерификации.
сообщение удалено
Asus Доцент Москва 1061 466
Отв.377  23 Дек. 19, 19:35
опять все по кругу))француз, 23 Дек. 19, 16:48
Рихард, читай Игоря, так у него указано. Или пиши по делу.
сообщение удалено
игорь223 Академик таганрог 25337 16975
Отв.378  23 Дек. 19, 20:19, через 45 мин
Рече им Иисус: аще бысте слепи были, не бысте имели греха: ныне же глаголете, яко видим, грех убо ваш пребывает
Март Профессор Екатеринбург 6722 1623
Отв.379  30 Дек. 19, 10:45
Что то последнее время ,кратоновый альдегид ,кратоновый альдегид ,,вспомните пробу на окисляемость спирта ,,пробу ланга ,каким способои определяют его количество в лаболаториях ?😂😂😂