периодический отбор как способ эффективного отделения головных фракций ?

и был фруктовый ароматДмitрий, 14 Нояб. 18, 13:45

Сие вообще за кадром... потому как фрктовый аромат могут, при определенной концентрации, давать даже компоненты сивухи...
Чаще всего, конечно, эфиры...
и еще... это не КА и не изоамилацетат пахнут фруктами.... а наоборот...

 Дак ни кто и не утверждает что это именно КА . Для того что бы узнать надо ГХ сделать - буду узнавать , есть у меня знакомая владелица частной химлаборатории . Хроматограф точняк должен быть . Единственное - делают полное исследование или на уровне годно-негодно .

Дмitрий,Проси чтоб  ГОСТ на СПИРТ тебе сделали,там десяток максимум основных...

ГОСТ на СПИРТ тебе сделали7721, 14 Нояб. 18, 16:59

Поздняк метаться , сварил с него водовку . На анализ не оставил . Теперь только со следующей партии .

Дмitрий, матерый...
И Выжрал уже....

Выжрал уже....alexeyT, 14 Нояб. 18, 18:10

А чаво теряться то ! Пить - так пить ! Еб...ть - так королеву !

alexeyT, вот для таких поганых случаев с альдегидами и стоит применять химчистку. Притащили мне летом сырца 55-60%, углеваного в теплом виде, весь погон был загажен, после хамелеона с каустиком заборол только.

андрей1981кгту, углеводороды - штука сложная
И хо можно делать только прицельно

Кротоновый альдегидShamilich, 14 Нояб. 18, 12:25

Поправлюсь немного:
у Никитиной вычитал - Кротоновый (2-бутеналь) - Неприятный запах, жгучий вкус испорченных фруктов.
Про отбор из УНО невнятно написал, также с извинениями поправлюсь:
Статья «Кротоновый альдегид и окисляемость спирта», понятно, что для непрерывных систем, но общий принцип применим.
Выдержки из статьи:
«Бражная колонна …Вне зависимости от режимов работы бражной колонны весь кротоновый альдегид, содержащийся в бражке, перейдет в бражной дистиллят и поступит в эпюрационную колонну....
Эпюрационная колонна …даже при достаточно глубокой гидроселекции уменьшить концентрацию кротонового альдегида в очищаемом спирте удается только в три раза. Это очень мало. Для сравнения: головные примеси в эпюрационной колонне удаляются на несколько порядков лучше. …
Спиртовая (неправильное название − ректификационная) колонна …. для наиболее полного вывода кротонового альдегида из спиртовой колонны нужно отбирать сивушного спирта не менее 3 % (в пересчете на абсолютный спирт). При этом сивушный спирт нужно сразу выводить из системы брагоректификации.»
https://www.google.ru/...0eRszrIN0bHAIxM

На сколько метод быстрого сброса голов,эффективней капельного отбора в процентах?

А первую страницу данной темы - смекалки не хватает прочитать?

Пытался на нюх сравнить концентрацию голов при различных способах отбора и сделал следующий вывод, возможно ошибочный.
Если в колонне достаточное количество ТТ(пусть будет 30-40) то периодический способ отбора не даст преимущества над постоянным, в пример приведу мой эксперимент:
- колонна внд 50мм, высота 1470мм, СПН 3х3 10-гранка
- 2 аналогичных объема в кубе: 6л воды+10л спирта+2л голов после ректификации
- нагрев 2000вт грязными(ТП 250-300вт)
- стабилизация 60мин
- 1) периодический отбор - каждые 10 мин по 35мл=210мл/ч
2) постоянный отбор - открытие клапана каждые 30 сек=210мл/ч
- отобрано по 500мл ЭАФ
В итоге: по запаху концентрация отобранных голов одинаковая в обоих вариантах, полученный спирт также аналогичен.
Есть мысль, что на более короткой колонне периодика выиграет, по причине того что между залпами будет работа на себя с максимальным количеством ТТ.
Возможно после праздников повторю эксперимент на коротыше и отправлю на ГХ

Есть мысль, что на более короткой колонне периодика выиграет,Strike01, 20 Дек. 19, 23:28

Эта мысль - ошибочна...

Эта мысль - ошибочна...игорь223, 21 Дек. 19, 04:39

Работаю на двух насадочных колоннах:
2,5", 1,4м семигранки 3*3*0.2мм;
2", 1,65м с тем-же наполнителем.
Мои наблюдения схожи с выводами Strike01, при прочих равных на короткой колонне периодика выдаёт более концентрированные головы, это видно без ГХ.

Пытаясь угнаться за предновогодним спросом форсирую на сколько это возможно режимы. При навалке 25л АС на полный отбор голов классическим способом тратил 15 часов на РК 2", любая попытка сократить это время приводила к недоотобраной ЭАФ, приходилось пускать спирт на переработку.
С переходом на периодику удалось сократить время отбора голов до 10часов, (т.е. в полтора раза) без ущерба качеству продукта.
Это конечно не в 3 раза как писали коллеги, но если автоматика поддерживает такой режим, то почему нет?

Зеленый змей, скажи пожалуйста, в каком режиме ты отбирал головы покапельно?
Мощность нагрева (лучше чистая, но неважно) и величина отбора интересуют.

В режиме периодики мощность нагрева не менялась?

И еще вопрос - почему не пользуешься пастеризатором...или пользуешься?

в каком режиме ты отбирал головы покапельно?игорь223, 21 Дек. 19, 05:48

--Предварительная ректификация (предочистка): Куб 155л, СС 63л 40%об, труба 2,5", на ТЭНах 2,3КВт, 1 час "на себя" - головы с коротким шимом (период=60сек), время открытия клапана 5%, подобрано таким чтобы скорость отбора была 300мл/ч, объём голов 500мл.
--То-же самое, меняется только период шима с 1мин на 10мин, остальное остаётся неизменным в том числе скорость отбора, в итоге головы более выраженные и по цвету и по запаху.

еще вопрос - почему не пользуешься пастеризатором...или пользуешься?игорь223, 21 Дек. 19, 05:48

Места нет, высота куба 750мм. Да, и на предочистке смысла от ЦП не вижу, нужно максимально быстро избавиться от ИА и подрезать ЭАФ, остальное доделает полноценный рект на РК2".

Что-то я ничего не понял, если честно.

Сначала у тебя было 15 часов

При навалке 25л АС на полный отбор голов классическим способом тратил 15 часовЗеленый змей, 21 Дек. 19, 05:42

Потом стало 10 часов

С переходом на периодику удалось сократить время отбора голов до 10часов,Зеленый змей, 21 Дек. 19, 05:42

А в итоге теперь мой калькулятор выдает 1.5 часа

скорость была 300мл/ч, объём голов 500мл.Зеленый змей, 21 Дек. 19, 06:06

Ну, неважно.
Чтобы разобраться с тем, насколько существеннее происходит концентрация головных фракций под дефлегматором, давай лучше посчитаем, как изменяется ФЧ и количество ТТ в твоей колонне
1. При работе на себя
2. При нагреве 2.3кВт и отборе 0,3л/час

Можешь посчитать?

Что-то я ничего не понял, если честно.

Сначала у тебя было 15 часовигорь223, 21 Дек. 19, 06:29

Ты невнимателен.
Сокращение времени отбора голов в полтора раза происходит на второй полноценной ректификации на РК 2".
Я же привёл пример двух идентичных процессов предварительной ректификации (подготовки сырья) на РК 2,5" с разным (1мин и 10мин) периодом ШИМ при прочих равных, которые дают разную концентрацию ЭАФ.
Другими словами, сырьё одно, режим идентичен, скорость отбора ЭАФ (л/час) одинакова, но в первом случае сливаем с УО порциями по 5мл 60 раз за час, во втором по 50мл 6 раз за час.

Так я и не спрашивал тебя про предочистку, мой вопрос был про отборы и нагревы в случае экономии пяти часов из пятнадцати.

Я уж молчу про то, что при применении пастеризатора можно сэкономить даже не 5, а 7,5 часов.
И куб заменить на рациональный и поставить цп высотой 25см сложно, проще терять раз за разом время — это для нашей страны классика, к сожалению.

Повторюсь — неважно то, что я тебя спрашиваю про одно, а ты мне отвечаешь про другое, пусть будет предочистка.

Посчитать ФЧ и количество ТТ в двух режимах работы своей колонки можешь?

Посчитать ФЧ и количество ТТ в двух режимах работы своей колонки можешь?игорь223, 21 Дек. 19, 07:02

Естественно, задача для первоклассника, только позже, не с руки на бегу. Я понял к чему ты ведешь. Давай возьмем период расчёта 9мин?