периодический отбор как способ эффективного отделения головных фракций ?

А ты уверен что это головы на запах и вкус?SA1348, 20 Сент. 17, 10:36

Абсолютно уверен. После отбора голов, первый литр спирта в отдельную ёмкость, следующий спирт 3 литра, и поменял тару. Так вот, с первого литра сортировка вообще как голимый самогон, с привкусом голов не спутать. Следующие три литра получше, но всё равно присутствуют головы явно (и после 4 стопки сортировки начинает в висках голова побаливать, явный признак голов для меня). А вот следующие 3 литра спирта идеальны. Это я говорю про вторую ректификацию, сивуха обрублена уже по максимуму. При этом покапельный отбор даёт отличнейшие результаты, с 10 АС получается 7 литров идеального спирта.
Думаю что где то чтото не то сделал, хочу выяснить где, ведь покапельно капец как долго.

Добавлено через 66дн. 23ч. 18мин.:

Абсолютно уверен. После отбора голов, первый литр спирта в отдельную ёмкость, следующий спирт 3 литра, и поменял тару. Так вот, с первого литра сортировка вообще как голимый самогон, с привкусом голов не спутать. Следующие три литра получше, но всё равно присутствуют головы явно (и после 4 стопки сортировки начинает в висках голова побаливать, явный признак голов для меня). А вот следующие 3 литра спирта идеальны. Это я говорю про вторую ректификацию, сивуха обрублена уже по максимуму. При этом покапельный отбор даёт отличнейшие результаты, с 10 АС получается 7 литров идеального спирта.
Думаю что где то чтото не то сделал, хочу выяснить где, ведь покапельно капец как долго.Kintast, 20 Сент. 17, 10:48

В общем желающих ответить на вопрос не появилось, сам отвечу на свой вопрос Пока в колонне у меня была насадка 2х2х0.2, периодикой отобрать головы не получалось никак. После того, как высыпал более половины колонны и досыпал 4х4, всё стало вери гуд.
Видимо с двойкой головы не успевали концентрироваться, так как мощность была очень маленькой. А выше мощность не мог сделать, так как сразу начинался захлёб.

Выскажу и я свои замечания по теме.
1. Метода однозначно рабочая, многие активно пользуются.
1. Не раскрыта тема режима охлаждения. Если деф переохлаждает флегму, головы размазываются вниз по колонне и плохо концентрируются. Охлаждение должно быть минимально необходимым.
3. Удерживающая способность.

Пока в колонне у меня была насадка 2х2х0.2, периодикой отобрать головы не получалось никак. После того, как высыпал более половины колонны и досыпал 4х4, всё стало вери гуд.Kintast, 20 Сент. 17, 10:48

Похоже, на мелкой насадке она повыше, и это мешает достаточно быстрой концентрации голов вверху. И плюс избыточное охлаждение.

Думаю, при оптимальном охлаждении первые 2-3 сброса можно делать достаточно часто, по мере стабилизации колонны. Дальше, поскольку концентрация голов в кубе падает по экспоненте (т.е. можно говорить о "периоде полуотбора" голов при постоянных параметрах режима) время концентрирования надо увеличивать или переходить на покапельный оотбор для достижения нужных кондиций.

1. Не раскрыта тема режима охлаждения. Если деф переохлаждает флегму, головы размазываются вниз по колонне и плохо концентрируются. Охлаждение должно быть минимально необходимым.Sten58, 29 Марта 18, 07:37

Больше миф, чем реальная польза от этого. Давайте ещё и температуру воды на выходе контролировать и поддерживать. Лишнее это.

Если отбор тела из-под дефа, то не лишнее. Без этого лишний спирт уходит в головы и подголовники.

Больше миф, чем реальная польза от этогоSA1348, 29 Марта 18, 10:18

На чём основано утверждение? Цифры, графики, результаты анализов в студию. Только потом будешь утверждать.

gol_avto, уже раз 10 выклАдывали.
что такое ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ ?
на сколько *с ?
на 10-20-...50?
берем 10*с. т.е. для закипАния АС понадобится потратить сначала энергию на догрев. на 1 кг АС ее уйдет аж... 25 кДж.
такую энергию выделяют 36 грамм спиртового пАра при конденсации....или около 57.7 л пАра
Достаточно?
пысы. что-то мне подсказывает, что при таком "переохлаждении" ледяная флегма даже до насадки не долетит... вся в трубе уже переиспарится....
так что будь уж так ЛЮБЕЗЕН - теперь выложи СВОЮ версию. с расчетами, графиками, АНАЛИЗАМИ (ГХ?) и т.п.

36 грамм спиртового пАра при конденсации....или около 57.7 л пАра
Достаточно?alexeyT, 29 Марта 18, 10:46

Достаточно, чтобы заполнить переохлажденным и засранным головами спиртом узел отбора и несколько сантиметров насадки. Если это ЦП - не вопрос, и то...
А если единственный узел отбора под дефом - сам понимаешь, либо отбирать лишний оборотный, чтобы вымыть остатки голов, либо они будут в отборе.
Т флегмы на выходе их дефа должна быть максимально приближена к Т кипения спирта. Но можно этого и не делать, как говорил Жванецкий... если вас не интересует результат

Sten58, ты - не в себе?
да 1 кг АС просто НЕ долетит до насадки при 10*с разницы
его снизу будет подпирать 1600 ЛИТРов спиртового пара с энергетикой в 300 раз выше!

если вас не интересует результатSten58, 29 Марта 18, 10:58

у меня - более 200 ГХ за плечами,  90% из них касаются ректа.
и Т я особо никогда не заморачивался. Ну, жидким озотом не охлаждал, каюсь
и датчики в паровую зону под дефом втыкал. с разрешением в 0.001*с , укутывая это место 60-70 мм утеплителя
и компенсационный датчик на трубу в этой же точке привязывал...
а ты?

А если единственный узел отбора под дефом - сам понимаешь, либо отбирать лишний оборотный, чтобы вымыть остатки голов, либо они будут в отборе.Sten58, 29 Марта 18, 10:58

другими словами - имея Т*с флегмы около Ткип АС, все головные компоненты у тебя будут в паровом агрегатном состоянии где-то в дефе?
Без комментариев...

что такое ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ ? на сколько *с ?на 10-20-...50?alexeyT, 29 Марта 18, 10:46

А не надо арифметики, она здесь лишняя. Всё проще. ТСА зачем? Правильно, если режим не сбалансирован, то она в помощь. А чтобы сбалансировать достаточно на неё насадить U-образную прозрачную трубку с каплей жидкости и подобрать режим охлаждения, чтобы она была внизу. Тем самым получим результат, либо отсутствие подсасывания кислорода из атмосферы при переохлаждении (т.е. исключим дополнительное окисление спирта в дэфе, либо потерю спирта при недостаточном охлаждении. Вот и вся аргументация для получения результата.

Вот и вся аргументация для получения результата.gol_avto, 29 Марта 18, 11:56

а формулки, графики, ГХ?
проще, конечно, в лужу... ГРОМКО!
1. от бубликов с капельками - давно отказались
2. Т ож в дефе при 60*с+ приводит к зашлаковыванию полостей
3. Сколько альдегидов образуется при контакте с кислородом? Подскажи, будь ЛЮБЕЗЕН!
4. для исключения новообразований делают 2-х секционные дефы, преднапряженные по пару. а не онанируют с капельками
5. без автономки  - удержание Т*с в дефе = фикция
6. какое отношение твои аргументы имеют к исходнику -

Если деф переохлаждает флегму, головы размазываются вниз по колонне и плохо концентрируются.Sten58, 29 Марта 18, 07:37

??
или тебе одинаково - новообразование альдегидов от контакта спирта с кислородом и стекание по насадке ЭАФ вследствие мифического переохлаждения?

ТСА зачем? Правильно, если режим не сбалансирован, то она в помощь.gol_avto, 29 Марта 18, 11:56

А ты заткни её и увидишь 70 мм.ртути на ещё не закипевшем кубе.

А чтобы сбалансировать достаточно на неё насадить U-образную прозрачную трубку с каплей жидкостиgol_avto, 29 Марта 18, 11:56

С такими вещами это к Шульману.

Если отбор тела из-под дефа, то не лишнее. Без этого лишний

у меня - более 200 ГХ за плечами,  90% из них касаются ректа.alexeyT, 29 Марта 18, 11:03

"Опыт и практика - великОе делО" (М.Горький). Тебе виднее

Добавлено через 19мин.:

Т в узле отбора не показатель, меряем по пару, а флегма наверняка холоднее, ТМО требует времени и поверхности, а тут струя стекает. Нагреется и переиспарится уже в насадке.

Sten58, извини, дружище.. я поначалу не заметил, что мы разного вероисповедания...
Дальнейший диалог считаю бессмысленным
Я - цифры, формулы, высокоточные замеры и гх. Про Крект даже и вспоминать не стану...
Ты - мысли и эмоции.
Удачи!!

мысли и эмоцииalexeyT, 30 Марта 18, 01:43

...и опыт многих практиков. Тех же поляков с их "озерцом" и его залповыми сбросами. Да и в этой теме у многих работало(ет?). Вот и пытаюсь понять причины неудач. Один товарищ насадку поменял - и заработало. Другие не стали заморачиваться.
Мне не нужен спирт альфа любой ценой. Хочу достичь максимально возможного качества при разумных затратах сил, времени и ресурсов. И если на чем-то можно сэкономить без существенной потери качества - я это попробую. А формулы... Мне один доказал, что дважды два - пять. Вроде логично, с формулами...

и опыт многих практиков.Sten58, 30 Марта 18, 22:25

Именно опыт говорит об обратном, а все остальное рассуждения теоретиков, интернет-самогонщиков.

Мне не нужен спирт альфа любой ценой.Sten58, 30 Марта 18, 22:25

А я считаю ниже качеством даже и не стоит начинать.

SA1348, леш, у теоретиков даже понятия нет, что при 78 все головы в ТСА вылетят, прихватив спиртяги не менее четверти

 Странно,я думаю,что этот вопрос больше 8-9лет был решён,и закрыт.
alexeyT, Лёха не устал каждый раз убеждать людей?

у меня - более 200 ГХ за плечамиalexeyT, 29 Марта 18, 11:03

Круто!!!,я узнал сколько у нас в городе это стоит,так сразу хотелки далеко засунул подальше.

okun, практически все основные фракции эаф конденсируется при мЕньших Т
Ближайший сверху - азеотроп ип, т около 80*с
Но он же в тройном азеотропе с эа и спиртом конденсируется ниже 77*с

 Доброго всем ... Смотрю тема подзатухла . Хочу спросить - на сегодняшний день кто нибудь пользуется периодикой при отборе голов ? Прочитал тему и ни хрена не понял . Как отбирать ? 50мл/час или 250 при 1квт .

Хочу спросить - на сегодняшний день кто нибудь пользуется периодикой при отборе голов ?Дмitрий, 11 Нояб. 18, 18:34

Только так и работаю,с 2015года.Все разжеванно-обсосано.Проще некуда.

? 50мл/час или 250 при 1квтДмitрий, 11 Нояб. 18, 18:34

Прочитай тему еще раз,не будет озарения,поговорим