27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

периодический отбор как способ эффективного отделения головных фракций ?

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 9 10 11 12 13 14 15 ... 21 12
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 2.5K 560
Отв.220  30 Июля 15, 11:59
вопрос то не только в качестве ,но и во времениtexnar, 30 Июля 15, 09:59
Это то очевидно, но по головам есть пороговое значение, которого надо достичь. Проба Ланга, ГОСТ, не больше определённой концентрации то есть надо сделать. И какая максимальная скорость постоянного отбора для этого достаточна?? А то скорость занизишь по «легендам и мифам», а периодику дашь нормально достаточную и не медленнее, эффект чумовой нарисуется.
По спирту принцип необходимой достаточности шире, если с браги «процесс Х» быстро и просто 75% от АС питьевого продукта получает и 25% АС в головы и промежуточные, то для домашнего употребления процесс вполне обсуждаем и будут желающие внедрить, а для производства или перфекциониста технологий неприемлемо. А для меня просто выглядит как удорожание продукта при уменьшении времени  и гимора получения.

Добавлено через 55мин.:

можно посчитать скорость испарения конкретной головной примеси из куба и ее концентрацию на тарелках и в узле отбора. И посчитать что дает периодический отбор и непрерывныйЧапаев1945, 29 Июля 15, 22:38
Скорость испарения это в граммах за секунду? Тогда она очевидно уменьшается по времени. И отбор можно устроить третьим способом - адаптивный: непрерывный но со снижением скорости отбора. Вначале быстрее средне общепринятого, в конце медленнее. Автоматика необходима наверняка.
Для спирта это есть [Расчет отбора по температуре куба] и вроде как не отрицается.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.221  30 Июля 15, 14:08
[сообщение #11525473]
[сообщение #12171513]
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.222  06 Авг. 15, 10:28
А если пойти дальше и продолжить периодикой отбирать и тело?
Просто периоды изменить...
Если время выхода голов уменьшается, может и спирт будет выходить быстрее?
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.223  06 Авг. 15, 10:38, через 10 мин
Miroschnik, это может быть актуально для коротких колонн
для нормальной - нет необходимости
только в конце дожимать
Март Профессор Екатеринбург 6.9K 1.7K
Отв.224  06 Авг. 15, 11:25, через 47 мин
 Miroschnik, поставь дельту 01 и будит тебе переодика
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.225  06 Авг. 15, 12:13, через 49 мин
это может быть актуально для коротких колонн
для нормальной - нет необходимостиmak, 06 Авг. 15, 10:38
В чем разница?
Поясните, пожалуйста...
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.226  06 Авг. 15, 12:20, через 7 мин
не совсем понял вопроса, про какую разницу речь?
нормальной колонны (по высоте) достаточно для качественного отделения спирта от хвостовых на номинале (головы уже отобрали)
для короткой периодика позволит работать на бОльшем количестве ТТ
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.227  06 Авг. 15, 12:42, через 22 мин
А если на длинной колонне, именно пользуясь её запасом по длине, тоже устроить периодический отбор с завышенными показателями...
Т.е. ускорить процесс отбора...
При постоянном отборе мы не можем увеличить отбор т.к. уменьшим разделение...
А периодика позволяет работать с максимальным разделением, следовательно можно увеличить отбор?
Пусть даже, за счёт временного осушения низа колонны...

Я предлагаю не теоретизировать, а опробовать предположение на практике...
Тем, у кого есть возможность и опыт периодики...
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.228  06 Авг. 15, 12:53, через 12 мин
Miroschnik, ты ускоряешь отбор голов прихватывая еще спирта, цель - избавится от голов и подголовников быстрее
а при отборе тела цель немного другая и хапнуть хвоста недопустимо

а раз предлагаешь не теоретизировать - тогда пробуй )
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.229  06 Авг. 15, 13:01, через 9 мин
а раз предлагаешь не теоретизировать - тогда пробуйmak, 06 Авг. 15, 12:53
Нет сырца и опыта периодики...
потому и обращаюсь к имеющим такую возможность...
а при отборе тела цель немного другая и хапнуть хвоста недопустимоmak, 06 Авг. 15, 12:53
А как же НДРФ?
кило115 Профессор Москва 3.7K 1.1K
Отв.230  06 Авг. 15, 13:21, через 21 мин
Miroschnik, даже на НДРФ если сдвигается прослойка в колонне ( например кратковременно воду отключили) с утра получишь головную боль,а питься все по вкусу будет как обычно.У меня на водке так было.Так что тело не надо переодикой сдвигать.
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.231  06 Авг. 15, 13:24, через 3 мин
Miroschnik, так ты про спирт говоришь или про что другое? определись с целью телодвижений.
либо получение спирта максимально без примесей, либо получение протоспирта с определенными органолептическими характеристиками.
протоспирт вообще отдельная тема, для меня лично это продукт только с тарелок, с насадки совсем не нравится
serafimus Доцент Мск-Клд 1.8K 299
Отв.232  06 Апр. 16, 12:12
Miroschnik, это может быть актуально для коротких колонн
для нормальной - нет необходимости
только в конце дожиматьmak, 06 Авг. 15, 10:38
А у нас разве не короткие колонны? Если нет, то как по размеру разделить короткие на обычные или длинные?
Хотелось бы продолжить эту тематику потому, что остановились на периодическом дробном отборе только голов, назвав это периодикой и не имея достаточного буфера на колонне для накопления фракции, или по крайней мере увеличения стабильности работы колонны и ее восстановления после срывов ректификации при дробном сливе фракции.
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.233  06 Апр. 16, 12:24, через 13 мин
А у нас разве не короткие колонны?serafimus, 06 Апр. 16, 14:12
у вас не знаю )
Если нет, то как по размеру разделить короткие на обычные или длинные?serafimus, 06 Апр. 16, 14:12
хорошо когда от 60 ТТ, вот и считай
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.234  06 Апр. 16, 14:39
А если вернуться опять к периодике по головным фракциям...
Я пробовал разные периоды слива...
Разные объёмы слива...
Разную длину пауз...
Всё бес толку...
Значительного, в разы, увеличения скорости выхода голов так и не увидел...
Вернулся опять к какпельному...
Тут всё предсказуемо...
Повесил иголку на нужную высоту и пускай до утра капает...

Так может у кого появилась наработанная методика по периодическому отбору?
Которую можно адаптировать на любую колонну...
breee3 Профессор Хабаровск 2.9K 1.1K
Отв.235  06 Апр. 16, 14:49, через 11 мин
Miroschnik, а как ты пробовал? если внимательно прочесть тему, то тут отписывались люди на практике регулярно применяющие этот метод
serafimus Доцент Мск-Клд 1.8K 299
Отв.236  06 Апр. 16, 14:53, через 4 мин
у вас не знаю )mak, 06 Апр. 16, 12:24
У нас 1600. Ау Вас?
Хорош умничать.
хорошо когда от 60 ТТ, вот и считайmak, 06 Апр. 16, 12:24
тебя, как гуру? и просил просчитать, а ты - сколько вешать в граммах?
Если такой умный. то обоснуй свои 60ТТ, только не здесь а во Флудилке.

mak Научный сотрудник Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.237  06 Апр. 16, 14:54, через 1 мин
Я пробовал разные периоды слива...
Разные объёмы слива...Miroschnik, 06 Апр. 16, 16:39
разную скорость слива пробовал? а разный размер буфера?
Вообще самый интересный вариант у меня получился когда я увеличил буфер дефлегматора до 100мл, после работы на себя насосом на максимальной скорости сливаю его содержимое, далее веду из него непрерывный отбор голов на протяжении всего процесса
тело отбираю ниже (назовем это царгой пастеризации)

Добавлено через 6мин.:

У нас 1600. Ау Вас?
Хорош умничать.serafimus, 06 Апр. 16, 16:53
короткая колонна пожалуй та, что на рабочем ФЧ не дает необходимое разделение, в этом случае можно прибегнуть к периодическому отбору или сильному увеличению ФЧ
и оставь этот тон, тут тебе никто ничем не обязан
обосновывать ничего не буду, могу отправить в поиск или например эту тему почитать
[Практическая ректификация на кубовых аппаратах.]

serafimus Доцент Мск-Клд 1.8K 299
Отв.238  06 Апр. 16, 15:05, через 12 мин
Miroschnik, а как ты пробовал?breee3, 06 Апр. 16, 14:49
Этот метод описан в том числе и здесь
http://www.spirtzavod.ru/?an=faq3-5
Ребятки с автоматикой поднаторели, можно теперь приспособить СТХ к ГН, плюс ручным способом вкл-выкл клапан отрегулировать время накопления-слива, плюс регулятором мощности можно ввести ГН в предзахлебный режим и наполнить стакан (а не клюшку с отрицательным углом)достаточным количеством фракции.
Сейчас уже подготовил корпус под СТХ и регулятор мощности,вмонтировал в него (а это БП от пвм)и розетку на дин-рейке и автомат, сейчас подбираю блок питания под контроллер, чтобы помех поменьше было, свою ГН дорабатываю до конца, чтобы не на временных шлангах и фум-ленте, а на хороших резьбовых креплениях. Медленно, но уверенно приближаюсь к периодическому дробному отбору. И не только головы.
Март Профессор Екатеринбург 6.9K 1.7K
Отв.239  06 Апр. 16, 15:13, через 9 мин
Че там обосновывать ,,выпарили головы из куба ,подняли их вверх ,,хоть за раз вылейте -хоть по каплям Естественно работа колонны на себя