периодический отбор как способ эффективного отделения головных фракций ?

mak, ты что, не прсыхаешь что ли??

Через узел отбора в час пооходит 4600 мл жидкости
Ты отбираешь 100
Посчитай ФЧ, подумай о вечном...

Как ты думаешь, сильно это снижает разделительную способность колонны, по сравнению с отбором 150-300 мл  за это же время, но чуть реже и чуть резче?


Чапаев1945, не знаком, и не интересно.
Брезгую, после 2-го мая прошлого года.

Не офтоп конечно, но по дружески прошу - убери это отсюда.

игорь223, уберу не вопрос. Уже. Скажу своими словами - можно посчитать скорость испарения конкретной головной примеси из куба и ее концентрацию на тарелках и в узле отбора. И посчитать что дает периодический отбор и непрерывный. По поводу печальных событий и раскола... Я считаю, помнишь как у Тючъева :
"Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь,
Взрывая, возмутишь ключи, —
Питайся ими — и молчи... " 
Если моей Стране полезно "посмотреть" у "заклятых друзей" некоторые их "мысли" так пусть это случится. Увлекаюсь историй 2 мировой. Там не гнушались. Но это все ИМХО глубокое.
Кого обидел, простите.

игорь223, давай прикинем.
К примеру отбираем мы 150мл/ч
Крель, 145 страница Рис. 89
Там насадка спиральная 2мм, высота колонны 1.15, - т.е если брать наши реалии 4мм СПН х 1,5м, то коэффициент будет немного другой
1квт, 4500 мл/ч и 150мл отбор
По графику V(ФЧ)=30, F(коэфф. поправки)=0.7
т.о. если при V=∞ у нас 70 тарелок, то при V=30 у нас их осталось 50, в реальности еще меньше

Скорее всего есть еще некоторые нюансы, но это потом буду разбираться

Было 70, стало 50.
А нужно 30.

Ладно, мы просто ходим по кругу, и развлечение окончено, поскольку все уже вроде сказано раза три.
Причем лет за 50 до этой ветки))). Но вера - она горами движет. Если веришь, что отбирать можно в три раза быстрее, чем испаряется из куба, а переиспарение это вообще лишнее, значит так оно и есть.

НАпоследок подарю одну идею-продолжение ваших игр разума.
Считайте саму колонну эдаким ресивером, куда из куба за полчаса-час устремляются все головные фракции, дружно покидая куб.

Пусть через час после начала кипения в кубе концентрация Э.АФ ниже госта альфа-самцов (это цитата с прошлой страницы, угу).
Тогда, следите за руками - достаточно в нижней (а то и в средней))) части колоннны иметь узел полного слива, самой убогой конструкции.
И - опа - просто в момент Х нужно СЛИТЬ ИЗ КОЛОННЫ все содержимое, все 150мл (цитата с прошлой страницы, угу) вонючки...

Все, процесс отбора из ресивера, который раньше был РК колонной - окончен. В этом периоде - одна фрикция, ваш идеал достигнут!

Есть ли несоответствие вашей логики в этом умозаключении?
Нет.
Удачи, и счастливо оставаться...

Я вобщем согласен со сливом верхней части колонны после работы на себя. Только сделать это придется несколько раз. Собсно за это и периодика.

Если веришь, что отбирать можно в три раза быстрее, чем испаряется из куба, а переиспарение это вообще лишнее, значит так оно и есть.игорь223, 30 Июля 15, 10:17

Я этого не говорил
Я говорил только о том, что в этом режиме можно получить бОльшую концентрацию голов и некоторое ускорение их отбора.
Я знаю что головы отобрать быстрее чем они выходят из куба не получится, но в пределах этой скорости их отобрать можно качественнее и быстрее чем в непрерывном режиме.
Количественно оценить можно только после серии экспериментов.
Скорее всего как обычно - истина она где-то между.

можно посчитать скорость испарения конкретной головной примеси из куба и ее концентрацию на тарелках и в узле отбора.Чапаев1945, 29 Июля 15, 22:38

усложняем задачу.
берем 25 л АС (40%  в кубе). нагрев 1 квт
примеси суммарно 100 мг/л, суммарно 1.6 гр
делим в пропорции
ЭА =60%, Кр=5
УА =30%, Кр=5
МА =10%, Кр=5.5
2 итерации, через 1 час и через 2
МА улетел весь, ЭА и УА - осталось в 10-11 раз меньше, чем было.
собственно, ЭАФ - менее 8 мг/литр АС

Пысы. на точность не претендую, поскольку не учтен слив загаженной ЭАФ флегмы.
но отчетливо видно, что это - далеко не 30 часов....

alexeyT, с падением концентрации примеси в исходном растворе ее Крект не изменяется?

mak, Кр меняется при изменении спиртуозности. для приведенного примера - весьма незначительно.
для ЭА и МА - даже увеличивается, для УА -  снижается

а вот повышенная и запредельная концентрация ЭАФ в трубе - отдельная песня.
РУДИ писАл, что для изиков даже при >2% они меняют свои свойства с промежуточных на хвостовые

ага, Кр=Кп/Кэ
но ведь пока ты не испаришь все содержимое куба ты не сможешь полностью испарить примесь, просто будешь понижать ее концентрацию

просто будешь понижать ее концентрациюmak, 30 Июля 15, 09:11

а оно мне и надо. снизить ЭАФ в 10-20 раз
остальное - лаборатория или эксгибиционизм
я могу вообще от ЭАФ избавиться, безо всяких РК
и ты - в курсе, как. просто разбавив до 5-10% и отжав примерно половину АС

т.о. ты за пару-тройку часов работы на себя весь ЭАФ в колонне имеешь, так?

весь ЭАФmak, 30 Июля 15, 09:17

неее...
1. я этого никогда не говорил, поскольку Котищево экспоненциальное снижение скорости имеет место БЫТЬ
я за 2-3 часа выпариваю столько , сколько мне необходимо. чтобы ЛАНГ и % были около ГОСТа
2. не забывай про возврат, это тема мутная.... но, скорее всего, именно в нем соль...

Я знаю что головы отобрать быстрее чем они выходят из куба не получится, но в пределах этой скорости их отобрать можно качественнее и быстрее чем в непрерывном режиме.mak, 30 Июля 15, 08:37

А скорость отбора в непрерывном режиме как установить? Если она занижена, то вот тут собака и порылась, конечно будет улучшение по времени. Если периодикой отбирать Х часов, то сравнивать надо с непрерывным (кстати с постоянной скоростью или с переменной или всё равно?)  отбором за те же Х часов. Иначе опыт некорректный.
Есть мнение, что 1/10 подходящая скорость непрерывного отбора голов. Пусть так. Тогда уж если установить 1/30 например, будет ли лучше? - не будет.

неее...
1. я этого никогда не говорил,alexeyT, 30 Июля 15, 09:20

Лёша, продул куб с СС при 70°С пять минут, а дальше час работы на себя с концентрирующим буфером и гуляй деревня до рассвета понедельника!)
?

alexeyT, а если просто слить всю флегму с верхней половины колонны через 3 часа работы на себя?

Тогда уж если установить 1/30 например, будет ли лучше? - не будет.DIMA1965, 30 Июля 15, 10:25

Будет, только жать неделю будешь, а 1/100 еще лучше будет, вопрос то не только в качестве ,но и во времени, принцип необходимости и достаточности.

alexeyT, а если просто слить всю флегму с верхней половины колонны через 3 часа работы на себя?mak, 30 Июля 15, 09:53

"не забывай про возврат, это тема мутная...."
нет уверенности, что ЭАФ концентрируется исключительно под дефом.
скорее - заполняет всю трубу и частично сливается обратно, тем самым приводя к стабильной концентрации во время работы на себя. всей системы, куб+труба с дефом.
а посему - длительная работа на себя - ВРЕД. (ИМХО). Нужно освобождать верх для сбора следующей порции дерьма, но уже с более низкой концентрацией...она, концентрация. имеет свой градиент по высоте. чем меньше наверху - тем меньше внизу. тем меньше сливается обратно. тем меньше в кубе, как разница улетевшего и вернувшегося....

вот вот, я про это и хотел написать
тут бы наделать точек отбора по высоте и отобрать после работы на себя и на ГХ

тут бы наделать точек отбора по высотеmak, 30 Июля 15, 10:17

достаточно возврат в куб заценить одновременно с отбором... ИМХО