ДефлеБуфер. Очередная модификация ПБ.

, а именно запереть кубовой пар полностью. Спиртовым дефлегматором.Dry Gin, 03 Нояб. 20, 13:41

Допустим получилось, запер ты его в буфере .Буфер начинает работать как РК , наполняясь спиртом. Это до определенной поры пока он весь не заполнится. Допустим заполнился, как дальше всё это пойдет в колонну? Ещё вопрос сколько времени на этом огрызке будет укрепляться этот объем ?
Время - деньги. Основной фактор это время погона. Это сократит время погона?

Допустим получилось, запер ты его в буфере .Самовар71, 03 Нояб. 20, 15:39

Ты не понял. Кубовой пар запирается в кубе, а не в буфере.

Буфер начинает работать как РК , наполняясь спиртом.Самовар71, 03 Нояб. 20, 15:39

Нет, не так. Буфер заполняется спиртом в начале. А над ним РК.

Это до определенной поры пока он весь не заполнится.Самовар71, 03 Нояб. 20, 15:39

Когда он заполнится, в кубе спирта уже почти не останется.

Допустим заполнился, как дальше всё это пойдет в колонну?Самовар71, 03 Нояб. 20, 15:39

А дальше его греет кубовой пар через змеевик.

Ещё вопрос сколько времени на этом огрызке будет укрепляться этот объем ?Самовар71, 03 Нояб. 20, 15:39

Не знаю, надо проверять. Но по идее как прямой перегон с дефлегматором. Только тут нужно учитывать, что этапы идут не последовательно, а перекрывают друг друга. Пока буфер заполняется, его содержимое уже начинает испаряться в колонну.

Время - деньги. Основной фактор это время погона. Это сократит время погона?Самовар71, 03 Нояб. 20, 15:39

Относительно безбуферной схемы - вряд ли. Ведь тут как бы происходит два перегона:
1. Прямой с дефлегмацией.
2. Ректификация крепкого буферного содержимого.
Вот если эти два перегона проводить по отдельности, то тогда схема с буфером несомненно выигрывает по времени.

Кубовой пар запирается в кубе, а не в буфере.Dry Gin, 03 Нояб. 20, 16:09

Ещё интереснее ,он и так в кубе.
Если перекрыть дефом выход из куба, спирт снова пойдет в брагу.
Куда он будет Конденсироваться?

Ещё интереснее ,он и так в кубе.Самовар71, 03 Нояб. 20, 16:57

Ты понимаешь, что такое прямой перегон с дефлегмацией? Чем меньше спирта в кубе - тем меньше его вылетает из куба. Когда спирта не остаётся - водяной пар не проходит через дефлегматор. Это и называется "запереть кубовой пар".

Если перекрыть дефом выход из куба, спирт снова пойдет в брагу.Самовар71, 03 Нояб. 20, 16:57

Спирт будет испаряться из буфера и лететь в колонну. С чего ему идти в брагу?

Куда он будет Конденсироваться?Самовар71, 03 Нояб. 20, 16:57

Туда, где холодно. В дефлегматор колонны.

Добавлено через 16мин.:

Вот смотри ещё раз, примерно, очень упрощено. В кубе 10%об. (Ткип 92.5) В кубовом паре 55%об. Пока отбираем головы, буфер заполняется флегмой 55%об. (Ткип 82). Перепад между кубовым паром и змеевиком 10°С. Кубовой пар дефлегмируется и укрепляется. Крепость в буфере растёт. Разница температур увеличивается. К тому времени, когда в кубе спирта не остаётся, разница температур максимальна и змеевик дефлебуфера на такой разнице не пропускает пар из куба вообще. Зато в самом змеевике идёт кипение крепкой флегмы из буфера. И пар улетает в колонну. Пока большая часть флегмы не испарится. Смотри самый нижний рисунок в первом посте темы.

самый нижний рисунок в первом посте темыDry Gin, 03 Нояб. 20, 17:12

Извини, но из этого райя не выйдет нирожна.
Зачем сочинять польский буфер , если он есть?.
Ты последнюю ссылку посмотрел ТТХ этого изделия изучил?.....А они ооочень интересные...Ничего подобного в таком Готовом исполнении у Нас не купить.
Мы только пытаемся при помощи канализационных фитингов что то домудрить.
Что даст ( если конечно как-то домудрить) сей девайс, в Простоте,Скорости, Качеству и Удобству выгона.
У твоего девайса при таких же габаритных размерах будет будет Лучшее ТТХ? Но напомню мы ограничены высотой , поляки это учли.
Хотя честно мне и польский буфер не нужен. Меня устраивает второй перегон для укрепления, затем в РК 55-65% СС , это и есть укрепление что даёт буфер. На такой спиртуозность колонна стоит не шелохнется практически до последнего литра. Последний литр можно дожимать ( а это как правило несколько часов) а проще слить его на закольцовку. На такой спиртуозность 2" колонна 70% погона даёт спирт 96,6 соскоростью не менее 2л/ч. Ближе к концу не менее 1,7л/ч. Зачем козе баян?

Зачем сочинять польский буфер , если он есть?Самовар71, 03 Нояб. 20, 18:31

Я его не сочиняю, а пытаюсь модифицировать немного.

У твоего девайса при таких же габаритных размерах будет будет Лучшее ТТХ?Самовар71, 03 Нояб. 20, 18:31

Надеюсь.

Хотя честно мне и польский буфер не нужен. Меня устраивает второй перегон для укрепления, затем в РК 55-65% СС , это и есть укрепление что даёт буфер.Самовар71, 03 Нояб. 20, 18:31

То есть, получается, то, что можно сделать за один проход, ты делаешь за три. А потом тебе понадобится ещё одна ректификация для удаления ЭАФ.

Начнем с того у тебя есть Польский буфер?
Далее следующий вопрос сколько тебе потребуется времени чтобы получить 16 литров спирта? На 50 литровом кубе.
Посчитай и скажи время от начала нагрева , до конца. А я сейчас посчитаю сколько у меня это заняло.
Так пойдет?
Повторяю я верю Только цифрам, ....а не если бы у бабушки....то был бы дедушка.
И так задача из браги получить 16 литров спирта используя куб объемом 50л с ТЭН 2,5 кВт. На него соответственно городишь Польский буфер. Сколько практически это займет времени? От и до.От вкл, до выкл.
Да чуть не забыл РК 2".

Начнем с тогоСамовар71, 03 Нояб. 20, 18:53

Начнём с того, что это не соревновательная тема. Продолжим тем, что я не обозначал преимуществом дефлебуфера скорость. И закончим тем, что я не призывал принимать мои предположения на веру.

Что касается твоей схемы "2 прямых перегона плюс 2 ректификации" - поверь, она далеко не оптимальна по скорости. Я не с буфером сравниваю, а вообще с сегодняшними течениями.

Добавлено через 4мин.:

А так то я вообще не понимаю эту гонку за скоростью. У меня другие приоритеты.

Ну а на сегодняшнем оборудовании я трачу на 12 литров спирта около 40 часов. На колонне 1.5".

за один проход, ты делаешь за три.Dry Gin, 03 Нояб. 20, 18:48

Да 1 погон -- СС 30-35.
2 погон -- 55-65
3 Финишная ректификация 96,6-97%
Моя РК позволяет до 97% не стебаюсь и спирт проверял в лаборатории, не дотягивает до Экстра...чуточки врать не буду.Ну а второй ректификацией можно и Альфы порыться добиться ( так сказали)

Ну а на сегодняшнем оборудованииDry Gin, 03 Нояб. 20, 20:09

Не имея буфера, не работая на нем.....)))
Вспомни кто это сказал.
"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян."

Добавлено через 4мин.:

А так вот тема подобная прокачивается, тут тебе и скорость, тут тебе и борьба за качество. Поюзай может ответ уже есть)))
Не совсем польский буфер. Взгляд из России))
[Не совсем польский буфер. Взгляд из России))]

1 погон -- СС 30-35.
2 погон -- 55-65
3 Финишная ректификация 96,6-97%Самовар71, 03 Нояб. 20, 21:06

Ну и все ЭАФы в отборе.

Ну а второй ректификацией можно и Альфы порыться добиться ( так сказали)Самовар71, 03 Нояб. 20, 21:06

Вторая как раз режет ЭАФы.

Не имея буфера, не работая на немСамовар71, 03 Нояб. 20, 21:06

Ну я же в первом посте, в первом предложении, сразу обозначил, что это размышления дилетанта.

А так вот тема подобная прокачивается, тут тебе и скорость, тут тебе и борьба за качество. Поюзай может ответ уже есть)))Самовар71, 03 Нояб. 20, 21:06

Увы, там есть недостатки в техническом решении, на мой скромный взгляд. Я и попытался сначала туда написать, мне предложили покинуть их площадку и создавать свою тему со своими идиотскими рацпредложениями))

О том тебе тут повторили, при чем много народа.
Сначала заимей попробуй, модернизируй.
Честно бредовая идея, ещё 1 холодильник , затраты времени и воды и электричества огромные.

А если рассуждать,то при малых объемах выгона 10-20л спирта , он и не нужен. Пробовал неоднократно дожимать Досуха, максимум что остаётся в кубе это 250 гр от АС.
Так вод мой ответ на спирт сырец, 2 прогона у меня уходит 18 часов с заливами , сливами и разогрева и ( это 100л браги). Далее ректификация занимает 28 часов последний раз , обманул немного))) 18 литров 96,6 на выходе .

Честно бредовая идея, ещё 1 холодильник , затраты времени и воды и электричества огромные.Самовар71, 03 Нояб. 20, 22:29

Ты о чём? Никакого ещё одного холодильника, никакой дополнительной воды и электричества. Я вроде бы достаточно подробно описал конструкцию и цель.

А если рассуждать,то при малых объемах выгона 10-20л спирта , он и не нужен. Пробовал неоднократно дожимать Досуха, максимум что остаётся в кубе это 250 гр от АС.Самовар71, 03 Нояб. 20, 22:29

Потому что жмёшь из куба, практически из воды. А в буфере крепкая флегма, из неё жать гораздо проще.

Так вод мой ответ на спирт сырец, 2 прогона у меня уходит 18 часов с заливами , сливами и разогрева и ( это 100л браги). Далее ректификация занимает 28 часов последний раз , обманул немного))) 18 литров 96,6 на выходе .Самовар71, 03 Нояб. 20, 22:29

Итого, 18 литров 46 часов на 2". Без финального ректа.
Сравни с моими 12 литрами за 40 часов на 1.5". Включая финальный рект.

18-12=6 чистого это по АС 7л грязного.Это значит Батенька Вы не выгнали ещё 23л спирта сырца, а это ещё ( на моём аппарате 6 часов, на твоём не знаю) . Ну и ещё добавь время на ректификацию тех самых 7 литров. Кто ещё 5 часов плюсуй.
Повторяю я технарь и считать умею.
Итого 40+6+7=53. И это точно не зная скорости погона твоего СС.
Да и ещё добавь время Своей 2 ректификации, сам же написал что спирт у тебя загажен.
Мой же Питьевой, проверял.Доказано лабораторией спиртзавода. Хочешь верь, хочешь нет.
Потому хочешь плюсуй свою 2ю , тогда будет истинное время.

Повторяю я технарь и считать умею.Самовар71, 03 Нояб. 20, 23:30

Вижу, что не умеешь. Если я буду перегонять на 2", то свои 12 литров возьму за 20 часов, то есть 18 литров - за 30. В отличие от твоих 46. В полтора раза быстрее.

Да и ещё добавь время Своей 2 ректификации, сам же написал что спирт у тебя загажен.Самовар71, 03 Нояб. 20, 23:30

Я нигде не писал, что спирт у меня загажен. А вот у тебя, судя по твоей технологии, загажен ЭАФ, которые образуются от кипячения кислоты со спиртом. Время второй ректификации у меня учтено, читай внимательно.

Dry Gin, есть некоторые сомнения, про 97% и 2 лас в час.
Если только хорошо отлаженная ЭМУ.
Для пленки такая спиртуозность достижима лишь при задранном ФЧ. До 8 и выше
А тогда 2лАС не бьются... Это нужно крутить под дефом 18 лАС, почти 4квт ... Для ф50 - чтото не встречал... В жизни .
В лаборатории Подбильняк на своих патентованных регулярных насадках умудрялся и 2кило в ф20 засадить
Хотя... Тула -город мастеров

Добавлено через 1ч. 20мин.:

Пысы. По поводу арифметики
1. На прямом перегоне с обычной браги 10% 1 квт в среднем выдает 750мл АС в час. Если жать до 1% в кубе. Вне зависимости от ...
2. Отношение сечений ф51 и ф38 дает 1.9, почти в 2раза
В первом приближении и производительность будет так же соотносится. При правильном выборе насадки. Поскольку именно она даст гидродинамические параметры.
Ну и помним о Крелевых рекомендациях, про диаметры трубы и насадки, не менее 10...
Очевидно, что для 1.5" это выбор из 2-2.5-3.
Двойка великолепна, по ВЭТС. Но зарежет производительность , раза в 1.5-2
Тут уже оператор сам выбирает...

alexeyT, ну всё правильно. Только ты всё это про СПН пишешь. У меня на ректе переливная эмульгация (хорошо отлаженная) и РПН (красиво скрученная), ты же знаешь. Поэтому в 1.5" я вдуваю 2.2 кВт. На первом ректе, где остатки сивухи отсекаю, ФЧ не меньше 6 выставляю начальное. На втором остатки ЭАФ отбираю и далее на полную. Пересчитай на 2", вот и получится 4 кВт и 2 литра в час. Ну и брагу тоже не прямым отбираю. Хотя там скоро апгрейд предстоит на 2" минимум. Или на УНБК, если ресурсы позволят.

Dry Gin, снова - старая песня...
Если ты имеешь на РПН 5 ТТ, ЭМУ в идеале даст тебе 10
А нужно не менее 24
Хоть обвдувайся киловаттами

Если ты имеешь на РПН 5 ТТalexeyT, 04 Нояб. 20, 10:02

Да с чего бы. Сунь да проверь. 96.2-96.4 в плёнке.

Добавлено через 1мин.:

Только не суй как митрик)

Dry Gin, я уже насувался, за 10 лет.
10 см РПН дают 1 ТТ
Идеально для получения духовитых дистиллятов, 6-7 рулонов

10 см РПН дают 1 ТТalexeyT, 04 Нояб. 20, 10:27

Ну всё правильно, 5см для эмульгации. 180÷5=?

А если уменьшить шаг рифления с 10мм до 6мм, то получишь что-то близкое к СПН 3мм. А если до 4мм, то ближе к СПН 2мм. При мощности выше. За счёт регулярности элементов в отличие от беспорядочной засыпки.

Добавлено через 2мин.:

Плюс никакого каналообразования даже на толстых трубах.