Dry Gin. Мой блог по ректификации.

Опять ты про сферического коня в вакууме.santax1, 28 Апр. 26, 12:52

А ты всё же попробуй ответить. Многое прояснится.

Если же у тебя и пар, и флегма поднимается вверх (прямоток), то снизу грязный пар встречается с чистой флегмой и все зашибись - очень интенсивный ТМО. Но по мере подъема концентрации примесей уравниваются (флегма быстро насыщается ТКК, а пар быстро избавляется от ТКК), и до верха у тебя доходят наполовину грязная жижа и наполовину грязный пар - между ними наверху вообще не будет ТМО.santax1, 28 Апр. 26, 12:52

Давай рассмотрим попутное. Внизу флегма будет отбирать у пара ТЛК интенсивно, потому что в паре их много. Низ будет обогащаться по ТЛК быстрее верха. Верно? Да/нет)) Можем мы сказать, что внизу зона максимальной концентрации ТЛК? Да/нет))

Низ будет обогащаться по ТЛК быстрее верха. Верно? Да/нет))Dry Gin, 28 Апр. 26, 13:12

Да.

Можем мы сказать, что внизу зона максимальной концентрации ТЛК? Да/нет))Dry Gin, 28 Апр. 26, 13:12

Нет.

Нет.santax1, 28 Апр. 26, 13:16

Почему? Если низ обогащается по ТЛК быстрее верха, значит внизу концентрация больше, чем в любом другом месте этой царги. Верно? Да/нет?))

Почему? Если низ обогащается по ТЛК быстрее верха, значит внизу концентрация больше, чем в любом другом месте этой царги. Верно? Да/нет?))Dry Gin, 28 Апр. 26, 13:19

Вроде, доходчиво расписал: потому что у тебя флегма со всеми своими ткк идет снизу вверх, и по ходу отбирает оставшиеся ткк у пара. Понимаешь? Да/нет?

Вроде, доходчиво расписал: потому что у тебя флегма со всеми своими ткк идет снизу вверх, и по ходу отбирает оставшиеся ткк у пара. Понимаешь? Да/нет?santax1, 28 Апр. 26, 13:22

Я понимаю, где ты застрял. Поэтому предлагаю тебе ещё раз рассмотреть вот эту картинку:

В ней флегма не поднимается, потому что сверху мы ничего не отбираем. Потому концентрирование ТЛК происходит снизу. Верно?
PS В точках А и B нет отбора, из них мы возьмём пробы после работы на себя.

Объяснил как мог на пальцах. Согласен?Dry Gin, 28 Апр. 26, 11:57

да, но в основном из-за ГХ )))

Добавлено через 1мин.:

Вроде, доходчиво расписал: потому что у тебя флегма со всеми своими ткк идет снизу вверхsantax1, 28 Апр. 26, 13:22

сами по себе скорость флегмы очень маленькая, тут всё сходится, пар перемешивает жидкость на насадке гораздо интенсивнее чем она двигается. Литр в час через 0,5дм трубу это 0,0014дм/сек

Я понимаю, где ты застрял. Поэтому предлагаю тебе ещё раз рассмотреть вот эту картинку:Dry Gin, 28 Апр. 26, 13:41

Да все я понимаю: пар подаем быстро, а флегму мы подаем/отбираем медленно. Но твои рассуждения будут верными только в начале процесса, когда флегма "чистая". Но ты же снизу флегму не отбираешь, а только медленно добавляешь чистой. Очень быстро концентрация примеси на нижней тт становится всего лишь в кисп раз больше (грязного пара-то мы подаем много) чем в паре, и концентрирование на ней останавливается - тарелка "выключается". И так далее вверх. А если учесть движение флегмы снизу-вверх, то и максимумы концентраций идут вверх (флегму-то снизу мы разбавляем чистой). И получается, что нет очистки пара вверху от примеси в Кисп в степени числа тарелок раз, как в РК, а есть только в КИСП раз (потому что у тебя и выход флегмы, и выход пара по сути разделены одной тарелкой, а не колонной), иначе нужно куда-то сливать снизу грязную флегму, а у тебя она сливается сверху. По сути, колонна у тебя - просто буфер для ТКК.
Да, это еще не учитывается перенос флегмы вверх с бурбалками. Там вообще все плохо может быть.

santax1, возьми 2" трубу, можно с насадкой для полноты сходства, налей две любые жидкости, например половину воды а сверху спирт, потом дунь снизу воздух компрессором в количестве ну скажем 100л/минуту (6кг/час) как думаешь через сколько времени жидкости перемешаются ?

dee, Да они, по-моему, сразу перемешаются.

santax1, ну с чего бы, кровавую мери никогда не видел ? так я тебе абсента рюмаху покажу

тут всё сходится, пар перемешивает жидкость на насадке гораздо интенсивнее чем она двигаетсяdee, 28 Апр. 26, 14:10

Именно. Не только перемешивает, но и тепломассообменивается.

И получается, что нет очистки пара вверху от примеси в Кисп в степени числа тарелок раз, как в РК, а есть только в КИСП раз (потому что у тебя и выход флегмы, и выход пара по сути разделены одной тарелкой, а не колонной), иначе нужно куда-то сливать снизу грязную флегму, а у тебя она сливается сверху.santax1, 28 Апр. 26, 14:13

Э, нет. Это на вот этом рисуночке не сливается. А в реальной АЦП снизу идёт отбор.

Да, это еще не учитывается перенос флегмы вверх с бурбалками.santax1, 28 Апр. 26, 14:13

Чего ей переноситься вверх с бурбалками? Пузырик вверх, а флегма не его краешках вниз, под него. Самый что ни на есть противоток.

Э, нет. Это на вот этом рисуночке не сливается. А в реальной АЦП снизу идёт отбор.Dry Gin, 28 Апр. 26, 14:34

Так что тогда у тебя нарисовано? ИМХО, это что-то типа абсорбционного прямоточного фильтра: как только начнется приближение к насыщению ТКК - так сразу эффективность на ноль умножится. Да и от спиртуозности пара сильно зависит: если пар высокоспиртуозный - будет работать, как выше написано. А если пар с бражки - сразу сивуха до верха размажется.

Добавлено через 3мин.:

ну с чего бы, кровавую мери никогда не видел ? так я тебе абсента рюмаху покажуdee, 28 Апр. 26, 14:24

Что я, спирт с водой не мешал? Волнами/завихрениями плотности пронизывается и смешивается в итоге. А если бурбалок снизу пустить, то и вообще мгновенно будет.

Так что тогда у тебя нарисовано?santax1, 28 Апр. 26, 14:42

Это нарисовано для тебя. Чтоб ты понял, что фракции разделяются не только при противоточном движении по колонне.

ИМХО, это что-то типа абсорбционного прямоточного фильтра: как только начнется приближение к насыщению ТКК - так сразу эффективность на ноль умножится.santax1, 28 Апр. 26, 14:42

Так не нужно допускать насыщения. Впрочем это относится и к эпюрационной колонне.

Да и от спиртуозности пара сильно зависит: если пар высокоспиртуозный - будет работать, как выше написано. А если пар с бражки - сразу сивуха до верха размажется.santax1, 28 Апр. 26, 14:42

АЦП предназначена для подачи 96+%об. А когда с бражки, точнее когда сырец с НБК подаю, вниз вода и УК уходят. Понятно, что концентрация этанола в колонне решает, какой Крект у той или иной примеси. В АЦП, при крепкой подаче, большинство промежуточных едут вниз и оттуда отбираются.

Я не помню, выкладывал или нет. Отбор снизу АЦП после РК (кубовой). Примерно 1% от АС.

Это была ещё первая сборка, не самая лучшая, прямо экспериментальная. 30 см восходящая и 20 см нисходящая.

Это нарисовано для тебя. Чтоб ты понял, что фракции разделяются не только при противоточном движении по колонне.Dry Gin, 28 Апр. 26, 14:55

Я объяснял принципиальную разницу прямотока и противотока, их достоинства и недостатки.

Так не нужно допускать насыщения. Впрочем это относится и к эпюрационной колонне.Dry Gin, 28 Апр. 26, 14:55

Каким образом, если отборы флегмы и пара идут только сверху? У тебя нарисованы места подачи и отборы пара и жижи. Если ты подаешь грязный исходник, то при очистке где-то должен подразумеваться отбор концентрата "грязи" и отбор очищенного продукта. Если они идут бок о бок, то о какой очистке идет речь? Если же это устройство - накопитель концентрата, значит, д.б. и какой-то способ вывести концентрат из устройства.

Если же это устройство - накопитель концентрата, значит, д.б. и какой-то способ вывести концентрат из устройства.santax1, 28 Апр. 26, 15:01

Special for you, АЦП (справа колонка):

Волнами/завихрениями плотности пронизывается и смешивается в итоге.santax1, 28 Апр. 26, 14:42

я к тому что в противотоке флегма и пар так же перемешиваются на насадке однако ТМО это перемешивание не мешает.

А пока идёт неспешный процесс сборки аполлона-17 и проверки всех систем, немного отвлечёмся. У меня две идеи, плохая и очень плохая. С какой начать?))

1. Анализируем готовый спирт на меркаптаны в домашних условиях. Берём литр спирта и разбавляем чистой водой до 10%об. И перегоняем прямым через метр чистой медной РПН на минимальной мощности. Далее как-то снимаем с меди полученную патину, видимо химическим способом. Потом каким-то реактивом определяем количество серы. Пересчитываем на спирт и вуаля)) Есть упрощенные вариации, например просто измерить линейкой зону потемнения))

2. Имея автономную систему охлажления, увеличиваем теплосъём с дефлегматора на порядок. Не толкаем воду в дефлегматор, а наоборот, отсасываем. А на входе дефлегматора ставим диафрагму. Разряжение позволяет воде закипеть. Теплообмен на фазовом переходе. Потом эта пароводяная смесь летит в теплоотводчик и превращается обратно в воду, которая запускается обратно в дефлегматор. Не забываем, что для большего теплосъёма требуется и больший теплоотвод. В общем ничего нового, ну просто почему бы нет))

Теплообмен на фазовом переходеDry Gin, 02 Мая 26, 00:24

Тепловая трубка называется, запал делал, работает вообще без всего, и насоса и диафрагмы. С насосом у тебя вся мощность куба на его голове выделиться

Тепловая трубка называется, запал делал, работает вообще без всего, и насоса и диафрагмы.dee, 02 Мая 26, 10:02

Нет, Запал именно тепловую трубку делал, с самостоком, если правильно помню. А здесь цикл Карно. Как в холодильниках и кондиционерах. Удобно тем, что носитель - обычная вода.

С насосом у тебя вся мощность куба на его голове выделитьсяdee, 02 Мая 26, 10:02

Не, с какого. На голове будет температура подниматься, до соточки при максимальном КПД. А теплоотвод на радиаторе после насоса.