Dry Gin. Мой блог по ректификации.

Dry Gin,
Возможно я не прав.
Но лучше рассмотреть все варианты работы установки.

5 литров спирта в виде пара останутся в виде параdee, 25 Апр. 26, 16:53

Да, ты прав. Тогда получается, что восходящая царга играет роль буфера и обедняет пар по ТЛК до момента насыщения этими компонентами. Причём насыщается сначала низ восходящей, и постепенно поднимается выше, к отбору.

Добавлено через 2мин.:

TVM73, ну это из разряда "свобода лучше чем несвобода". Рассматриваю варианты по мере поступления))

восходящая царга играет роль буфера и обедняет пар по ТЛКDry Gin, 25 Апр. 26, 17:29

обеднет, вопрос насколько, а это возвращает к вопросу о том как считать G/L

вопрос насколько, а это возвращает к вопросу о том как считать G/Ldee, 25 Апр. 26, 18:13

Пока никак.

если это для 96% то получается 600/1500=0,4dee, 25 Апр. 26, 18:13

Я может чего-то не понимаю, но 600 ватт испаряют 3 л/ч 96%об. Подача 1.5 л/ч. G/L=2. Избыток пара. Скорее хвосты подкинет в отбор.

что будет царге с восходящей флегмой - ХЗdee, 25 Апр. 26, 18:13

Вероятно мощь можно снизить. Я об этом думал, но пока не делал. Завяз в колоностроительстве.

Я может чего-то не понимаю, но 600 ватт испаряют 3 л/ч 96%об. Подача 1.5 л/ч. G/L=2. Избыток пара. Скорее хвосты подкинет в отбор.Dry Gin, 25 Апр. 26, 19:06

угу, это я ватты вместо пара вписал, да, примеси с кисп 0,5 потянет в отбор, они и выше, в эпюрационной царге, так же уйдут к верхнему узлу ввода сырца

наличие этилацетата в ГХ на это сильно намекаетdee, 25 Апр. 26, 18:13

Этилацетат есть только при использовании АЦП в качестве ЭК для НБК. Но там отношение G/L другое. Жидкости с НБК поступает 2.4 л/ч крепостью 67%об., а пара в ЭК получается эквивалентно тоже 2.4 л/ч при этой крепости. То есть единичка.

Добавлено через 5мин.:

примеси с кисп 0,5 потянет в отбор, они и выше, в эпюрационной царге, так же уйдут к верхнему узлу ввода сырцаdee, 25 Апр. 26, 19:08

Я для УНБК на АЦП по ходу дела подкорректирую мощность. Когда выясню, сколько с УНБК польётся. Пока нет этого понимания.

Да, ты прав. Тогда получается, что восходящая царга играет роль буфера и обедняет пар по ТЛК до момента насыщения этими компонентами. Причём насыщается сначала низ восходящей, и постепенно поднимается выше, к отбору.Dry Gin, 25 Апр. 26, 17:29

И появилось вероятное решение этой проблемки. Дополнительный узел отбора, условно на 1 ТТ выше точки подачи в нижнюю часть АЦП. Небольшой отбор оттуда будет мешать накоплению примесей в восходящей затопленной царге. Некоторое усложнение конструкции, но ничено критического.

- придумал пятиколесный велосипед!
- у тебя одно колесо в другую сторону крутиться...
- пох, я к нему отдельные педали приделаю, велик то прикольный

Запаску не забудьте 😉

dee, смешно конечно, поржал, спасибо))
Но велик-то и правда прикольный. Потому что не велик, а самобеглая колесница, только подливай бензинчику. Ещё и запаска в багажнике. Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!)))

Добавлено через 6мин.:

Да и тебе вон целое поле для деятельности, как без L/G посчитать Киспы в динамике))

Я дико извиняюсь,чисто случайно заглянул.
А что такое

ТЛКDry Gin, 25 Апр. 26, 17:29

Может всё таки ТКК.
Или ты хочешь новый термин внедрить

Я дико извиняюсь,чисто случайно заглянул.Урий, 26 Апр. 26, 17:22

Ну, мы не Киркоровы... что не в те двери зашли - с носком на писюне.. ))

А заглянуть на огонек - к товарищу по хобби.. Почему бы и нет... и за что - извинятся???
воздух не испортил.... просто поздоровался....
Тогда зачем нам форум???

5 литров спирта в виде пара останутся в виде пара, пролезут через УПО, сконденсируются в дефе на самом верху, упадут флегмой на УПО и уйдут вниз по обводной трубке. Жидкости в царге "50" сколько зашло с низу столько и ушло сверху. Ты себе представляешь узел полного отбора как то по другому ?dee, 25 Апр. 26, 16:53

Так, абажжи, что-то не сходится, давай заново))

В восходящей царге с насадкой барботаж. Движение пара вверх. Движение флегмы тоже вверх. Но есть нюанс. Пар движется быстро, флегма поднимается медленно. Допустим пар 1 м/с. А флегма 0.001 м/с. Итого скорость фаз относительно друг друга 0.999 м/с. А при возврате флегмы и отборе снизу была бы 1.001 м/с. Для пара флегма в любом случае выглядит как стоячая. Относительная скорость фаз практически не меняется. Поэтому пар в любом разе обедняется по ТЛК. И как я говорил выше, эта восходящая царга постепенно насыщается ТЛК, начиная снизу. Но у нас же есть нисходящая царга, из которой мы отбираем примесь с самого низа. Получается, что она как бы отчерпывает постоянно в себя то, что концентрируется внизу восходящей царги.

Ну а то, что разделение есть при отсутствии потока L вниз, доказывает вот такая схемка:

Если мы зальём такую трубу сырец и дадим поработать на себя, то через довольно короткое время крепость в точках A и B достигнет равновесия, вверху крепость увеличится, внизу упадёт.

Теперь представим, что мы в точку B подаём медленно, а с точки A медленно забираем:

Очень медленно. От работы на себя почти не отличается. Разделяется гораздо быстрее, чем подача нивелирует это разделение. И чем больше подаём, тем менее успевает разделение за подачей.

Объяснил как мог на пальцах. Согласен?

Теперь представим, что мы в точку B подаём медленно, а с точки A медленно забираем:

Очень медленно. От работы на себя почти не отличается. Разделяется гораздо быстрее, чем подача нивелирует это разделение. И чем больше подаём, тем менее успевает разделение за подачей.

Объяснил как мог на пальцах. Согласен?Dry Gin, 28 Апр. 26, 11:57

Извини, что вклиниваюсь, но, ИМХО, для разделения нужны противоток пара и жижи.

Извини, что вклиниваюсь, но, ИМХО, для разделения нужны противоток пара и жижи.santax1, 28 Апр. 26, 12:17

Так ты расширь немного сознание))
Противоток есть. Они относительно друг друга в противотоке. Вопрос только в системе отсчёта наблюдателя))

Так ты расширь немного сознание))Dry Gin, 28 Апр. 26, 12:19

Расширил.

Противоток есть. Они относительно друг друга в противотоке. Вопрос только в системе отсчёта наблюдателя))Dry Gin, 28 Апр. 26, 12:19

Нет.

Нет.santax1, 28 Апр. 26, 12:22

Что "нет"? Пар относительно жидкости движется. Относительно насадки они движутся в одну сторону, но относительно друг друга - в разные.

Dry Gin, Добавь различную концентрацию примеси в каждую среду на входе, и учти, что движущей силой перехода примеси из одной среды в другую будет разность этих концентраций. (для упрощения- без киспов и кректов). А потом сравни прямоток и противоток. А после, кроме концентраций примеси, порассуждай над температурами пара и жижи по высоте колонны.

santax1, ещё раз внимательно.

Налили в трубу с насадкой сырец 50%об. (пока без примесей). Закипятили. Подождали пять минут. Потом взяли пробы сверху трубы и снизу. Будет разница концентраций в пробах? Да/нет)
Двигается флегма навстречу пару в этом эксперименте? Да/нет))

ещё раз внимательно. Налили в трубу с насадкой сырец 50%об. (пока без примесей). Закипятили. Подождали пять минут. Потом взяли пробы сверху трубы и снизу. Будет разница концентраций в пробах? Да/нет)
Двигается флегма навстречу пару в этом эксперименте? Да/нет))Dry Gin, 28 Апр. 26, 12:36

Опять ты про сферического коня в вакууме. Давай вот здесь поясню:

Поэтому пар в любом разе обедняется по ТЛК. И как я говорил выше, эта восходящая царга постепенно насыщается ТЛК, начиная снизу.Dry Gin, 28 Апр. 26, 11:57

Тебе нужно избавить пар от ТКК? Т.е. пар с ТКК идет снизу вверх (сверху деф). Если навстречу ему течет флегма (противоток), то внизу пар с большим кол-вом ТКК встречается с флегмой с большим кол-вом ТКК (за счет стекания флегмы сверху, после контакта там с паром). Но за счет того, что в паре ТКК больше, ТМО все же происходит, и пар постепенно избавляется от ТКК, и так на каждой тарелке. Наверху почти чистый пар отдает остатки ТКК почти чистой флегме. Недостаток - по всей высоте колонны слабый "напор" ТМО (малая разность концентраций пар/жижа). Достоинство - за счет большой длины можно очистить очень хорошо.
Если же у тебя и пар, и флегма поднимается вверх (прямоток), то снизу грязный пар встречается с чистой флегмой и все зашибись - очень интенсивный ТМО. Но по мере подъема концентрации примесей уравниваются (флегма быстро насыщается ТКК, а пар быстро избавляется от ТКК), и до верха у тебя доходят наполовину грязная жижа и наполовину грязный пар - между ними наверху вообще не будет ТМО.
То есть, в 1-м случае у тебя самая грязная флегма снизу (на входе очищаемого пара), а во втором- сверху (на выходе).