Пришёл управляющий термоэлемент клапана для батарей 220V, NC. Вот такой: IMG_20210123_223459. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. Разобрал: IMG_20210123_223724. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. Вот сам термоэлемент: IMG_20210123_223740. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. IMG_20210123_223843. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. Вот так он делает, если его включить в розетку: IMG_20210123_224451. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. IMG_20210123_224314. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. Вот сам шток: IMG_20210123_224407. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. После выключения шток самостоятельно не возвращается: IMG_20210123_224549. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора.
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.2 24 Янв. 21, 14:07 (через 17 мин)
Диаметр штока 3.5 мм Длина - 16 мм Плохо то, что сам по себе управляющий элемент находится как бы в положении NO (нормально открытый). Если использовать элемент в корпусе, то корпус мешает остывать элементу при выключении питания. Да и размер корпуса довольно велик, на мой вкус, для оперативного использования по месту отбора. Лучше бы корпус снять. Но тогда нужно что-то придумать, чтобы задвинутое положение штока закрывало клапан отбора, и при этом учитывать, что его нужно придавить пружиной, чтобы он вернулся в исходное положение. IMG_20210123_224314. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора.
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.3 24 Янв. 21, 16:39
Далее оно не разбирается, сидит на каком-то адском китайском клее. Пришлось ломать. Выломал с огромным трудом расширительный элемент. Он монолитный, запрессованный: IMG_20210124_183009. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. IMG_20210124_183020. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. Положил на батарею, на ней примерно около 50 по цельсию. Почти никакой реакции. Включил почти доломанную разогревающую таблетку с термометром, там чуть больше 70 градусов: IMG_20210124_183101. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. IMG_20210124_183123. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. В общем надо думать, как её правильно собрать. Кстати, диаметр расширительного цилиндра 12 мм.
Добавлено через 2ч. 2мин.:
Провёл эксперимент с открытым элементом без теплоизолирующего корпуса. IMG_20210124_203000. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. IMG_20210124_203010. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. Теперь время полного возврата штока в исходное положение (когда клапан сработает по термодатчику на закрытие) стало оптимальным на мой вкус - меньше 3 минут. Зато вот время выхода штока (на открытие клапана отбора) стало неприемлемо долгим - больше 20 минут. Хотелось бы около 5-7 минут. Что для этого нужно? Очевидно ускорить нагрев расширительного элемента. В исходной сборке это решалось тремя слоями пластика в качестве термоизоляции. Но тогда время возвращения штока слишком большое. Значит нужно увеличить мощность нагревательного элемента. Сам элемент термостабилизирован, то есть при нагревании ток через него уменьшается и нагрев останавливается на 70-75 градусах цельсия. То есть поднятием напряжения вопрос не решается. Надо думать.
сообщения удалены (3)
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.4 26 Янв. 21, 20:35
Итак, шток терморасширителя имеет диаметр 3.5 мм. Прутка соответствующего не нашёл в шаговой доступности. Но везде имеются в продаже свёрла на 3.5. Купил сверло за 15 рублей, отломал сверлительную часть, обработал аккуратно на дрели остаток. Финально шлифовал пастой гои. И получил шток нужной длины: IMG_20210126_221753. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. Воткнул в терморасширитель: IMG_20210126_221519. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. Идеально. Приторочил нагревательную таблетку и включил. И тут меня ждало огромнейшее разочарование. Шток перестал выдвигаться. Я схватил магнит и проверил новый шток. Он оказался магнитящимся, то есть из чернухи. Оригинальный не магнитился, был из нержи. И я подумал, что дело именно в этом. Вставил оригинальный - он тоже перестал выходить. Два дня я ходил, расстраивался, выдумывал варианты, как аккуратно рассверлить отверстие терморасширителя на ф4, чтобы стружка не попала внутрь. А сегодня что-то снизошло. Думаю - дай-ка проверю температуру на термотаблетке. Ну и бинго! Включил. Температура стабилизирлвалась на 49-50 градусах. Видимо в процессе манипуляций я эту термотаблетку где-то ушатал и она не даёт нужных нам 72 градусов. Тогда я просто вставил свой модифицированный шток и взял паяльник. IMG_20210126_221124. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. IMG_20210126_221129. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. Ура! Заработало!
Итак, нам нужен термостабильный нагревательный элемент по типу PTC. Температура стабилизации около 75-80 градусов по Цельсию. Мощность 5-10 Ватт. Удобного форм-фактора. Ну что ж, будем искать.
Добавлено через 4мин.:
Заказал вот такое: IMG_20210127_131608. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора. Как доставят, посмотрим, что можно с ним сделать.
сообщения удалены (2)
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.5 28 Янв. 21, 13:15
а что ты хочешь сделать то? в Итоге?Zapal, 27 Янв. 21, 22:36
Клапан на отбор с медленным открытием-закрытием.
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
7K 4.5K
Отв.6 28 Янв. 21, 18:04
Клапан на отбор с медленным открытием-закрытием.Dry Gin, 28 Янв. 21, 13:15
Ну в чем проблема? возьми биметаллическую пластину от автомата скажем 10 ампер - и грей ее током, изгиб 3-5 мм - усилия в килограммах.. )) переделка от любого имульсного блока питания 30-50 Вт, чисто на К.З - по вторичке, без выпрямителя.. Для любого слегка разбирающегося в электронике технаря - дел на пару часов..
на вторичке импульсника - достаточно будет 2-3 витка, дабы ток ампер 50 создать вообще без напряга.. чисто для примера смотреть между 1-30 и 2-30..
ЗЫ. есть переносные аппараты точечной сварки, при весе 5-8 кГ создают токи 10-16 кА. Изучай электронику, пока не поздно..))
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.7 28 Янв. 21, 18:53 (через 49 мин)
Zapal, тебе не кажется, что твой вариант гораздо сложнее и дороже в реализации?
Добавлено через 11мин.:
К тому же пластина довольно быстро изгибается. Нужно 3-5 минут.
сообщения удалены (3)
Vittomin
Доктор наук
Минусинск
841 205
Отв.8 29 Янв. 21, 06:04
Посмотрел на али, автомобильные дороже.Dry Gin, 28 Янв. 21, 13:15
Zapal, Dry Gin, профессора, честно, не пойму - зачем это??? Для чего нужен медленный клапан отбора? Если прямо реально нужно - уже же все есть - можно быстрым пощелкать. Если нужно полностью открыть клапан за 3 минуты, можно же в такте (например) 10 секунд. 2 раза открыть на 1 секунду, потом 2 раза открыть на 2 секунды, потом 2 раза на 3 секунды. В итоге получится имитация медленного открытия.
Добавлено через 9мин.:
Другое дело, тема Zapalа - сделать винтажную колонну совсем без электроники на чистой термомеханике.
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.9 29 Янв. 21, 07:23
Ты невероятно проницательный.. Респект..Zapal, 29 Янв. 21, 02:36
А теперь посчитай, сколько всё это будет стоить. И насколько такая система будет громоздкой и неудобной.
не то что твоя китайская таблетка..Zapal, 29 Янв. 21, 02:36
Та же китайская таблетка, только дороже. И опять нагромождение всякой хрени.
Добавлено через 27мин.:
Для чего нужен медленный клапан отбора?Vittomin, 29 Янв. 21, 06:04
Надеюсь, что он будет без реле времени держать близкую к идеальной кривую снижения отбора по нижнему термодатчику. Без танцев с бубном.
Если прямо реально нужно - уже же все есть - можно быстрым пощелкать.Vittomin, 29 Янв. 21, 06:04
Для имитации работы терморасширительного элемента придётся учесть, что иногда элемент ещё не успел остыть, а уже включается. И наоборот. И всё равно это будет имитация, ни какой плавности.
Другое дело, тема Zapalа - сделать винтажную колонну совсем без электроники на чистой термомеханике.Vittomin, 29 Янв. 21, 06:04
Ну так Сане респект, я в курсе его решения. Только оно работает немного не так, как мне нужно.
сообщение удалено
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.10 29 Янв. 21, 09:00
можно за пару недель изучить основы Ардуинки и прописать собственную "шпору" для отбора..Zapal, 29 Янв. 21, 08:24
У тебя какая-то необъяснимая тяга к сложным и дорогим решениям. К тому же мне не шпора нужна, а регулировка по низу колонны. Тот же старт-стоп, только вместо ШИМ медленное открытие-закрытие. Так понятно?
сообщение удалено
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.11 29 Янв. 21, 21:30
График снижения отбора. Зелёным цветом везде шпора для сравнения.
График №1. Снижение простым старт-стопом с корректировкой после каждой сработки: IMG_20210130_005541. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора.
График №2. Снижение старт-стопом с ШИМ-контроллером: IMG_20210129_232026. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора.
График №3. Снижение старт-стопом с "медленным клапаном": IMG_20210129_232109. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора.
сообщения удалены (2)
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
7K 4.5K
Отв.12 30 Янв. 21, 22:04
Только я не вижу в продаже недорогих медленных клапанов. Приходится самому.Dry Gin, 30 Янв. 21, 20:11
А это все потому - что ты элементарно не способен правильно сконфигурировать задачу.. Я тебя просил нарисовать график отбора.. Понимаешь.. График, в котором есть и начальная крепость, и величина отбора (в конкретных физических еденицах).. А ты нарисовал какую то жопу с ручкой - ни о чем.. Ибо правильный график отбора - вообще не линейный, как у тебя.. Ты бы хоть почитал тему про флегмовое число, хоть что ли.. там десятки графиков отбора - реальные, с привязкой к спиртуозности и количеству содержимого в кубе.. и сравни их графики - с твоей графической порнографией..))
А клапанов под поставленую тобой задачу - не существует.. Нет такого идиотизма - медленный клапан..
Есть - сервоприводы с заданной характеристикой.. Но, они предполагают некоторую стоимость и наличие некоторого количества мозгов - для правильного сопряжения вектора поставленой задачи..
Есть прецезионные линейные актуаторы - с обратной связью.. и точностью до сотых долей милиметра.. ты просто не знаешь что тебе нужно - и как этим правильно пользоваться..
Screenshot_1. Dry Gin. Мой блог по ректификации. . Оборудование ректификатора.
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.13 30 Янв. 21, 23:04
Zapal, мой график отбора - это отсутствие залёта нижнего датчика. Разумеется, я нарисовал от руки в блокнотике не точные графики, а саму суть работы разных алгоритмов клапана. Нижний - то, что я пытаюсь сделать. Очень странно, что до сих пор никто не сообразил в эту сторону подумать.
Что касается линейных актуаторов, я в курсе, и рассматривал такой вариант. Если с терморасширителем не выйдет, то линейный актуатор - это третий вариант. А второй - это двигатель с редуктором. Не шаговый.
Но ты вполне можешь заняться реализацией с актуатором, посмотрим, что у тебя получится.
Добавлено через 5мин.:
Что касается начального ФЧ, то оно стандартное и устанавливается ровно так же, как с любым старт-стопным решением. Сейчас все это делают на соленоидах, по второй схеме с ШИМ. Ну а мне соленоидный клапан не нравится. Надеюсь, из нарисованных от руки графиков понятно, почему.
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
7K 4.5K
Отв.14 30 Янв. 21, 23:35 (через 31 мин)
Но ты вполне можешь заняться реализацией с актуатором, посмотрим, что у тебя получится.Dry Gin, 30 Янв. 21, 23:04
Это давно делали на форуме. еще в 2008 году.. лифты на резьбовых шпильках..
что же касается той херни что ты маешься - так ты лет через 10 повторишь мой путь - к сильфонному регулятору отбора..))
Zapal, мой график отбора - это отсутствие залёта нижнего датчика.
Вот вот.. он как раз делает ровно пропорциональный отбор, падающий в соответствии с кубовой крепостью..
только что бы он работал правильно, в соответствии с твоихи хотелками - надо изначально флегмовое число сильно занижать.. т.е. старт отбора тела- делать при фч примерно равным 2,7.. Тогда получается очень красиво падающая линия отбора - до полного останова.. И заметь - без всяких ступенек и прочих дрочилок как у тебя.. просто отбор течет непрерывно - постепенно сходя на нет..
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.15 30 Янв. 21, 23:41 (через 6 мин)
лет через 10 повторишь мой путь - к сильфонному регулятору отбораZapal, 30 Янв. 21, 23:35
Я знаю про твой регулятор отбора разумеется. Мне не нравится такое решение. Не обижайся.
он как раз делает ровно пропорциональный отбор, падающий в соответствии с кубовоZapal, 30 Янв. 21, 23:35
Я не хочу отбор по шпоре. По разным причинам. Долго объяснять.
Добавлено через 3мин.:
старт отбора тела- делать при фч примерно равным 2,7Zapal, 30 Янв. 21, 23:35
Ну и нахрена мне такой отбор? Уж лучше я поставлю, как мне нравится, ФЧ=5 и по нижнему термодатчику старт-стопом отожму.
сообщение удалено
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.16 31 Янв. 21, 00:11 (через 31 мин)
Ну и нахрена тогда ты создал эту тему..))Zapal, 30 Янв. 21, 23:48
В первом сообщении написано, зачем тема.
Любой вид отбора - это одна из разновидностей шпорыZapal, 30 Янв. 21, 23:48
Кроме старт-стопа по термодатчику в колонне. Разница принципиальная.
эту херню - ты пояснить не в состоянии.. запаса слов не хватаетZapal, 30 Янв. 21, 23:48
Всё поясняют нарисованные мной графики отбора. Для умного - достаточно.
Так все так и делают - Капитан Очевидность.. Ограничивают отбор иголкой - и дожимают старт стопом..Zapal, 30 Янв. 21, 23:48
С хреновым алгоритмом работы соленоида, ага.
И даже я со свои сильфоном - ограничиваю отбор на уровне 500 мл..Zapal, 30 Янв. 21, 23:48
Ну и нахрена тогда твой сильфон?))
Но только тогда это уже не регулятор отбора - а просто отсекатель хвостовых фракций..Zapal, 30 Янв. 21, 23:48
Так и есть. Собственно он для того и нужен, чтобы отсекать хвосты. Только делать это можно по-разному. Можно не оптимально. А можно попытаться оптимизировать. Что собственно я и пытаюсь сделать.
сообщение удалено
dee
Научный сотрудник
Минск
8.6K 2.3K
Отв.17 31 Янв. 21, 12:28
Джинни а чего бы у тебя на первом графике столбики разной высоты, там точно такая же картина ШИМ как на третьем но ты изобретай велосипед, не стесняйся, я тебе потом решение за три доллара подскажу, со всеми наворотами какие только хочешь
Добавлено через 1мин.:
Только я не вижу в продаже недорогих медленных клапанов. Приходится самомуDry Gin, 30 Янв. 21, 20:11
Не туда смотришь
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.18 31 Янв. 21, 12:48 (через 21 мин)
Джинни а чего бы у тебя на первом графике столбики разной высотыdee, 31 Янв. 21, 12:28
Так потому что:
с корректировкой после каждой сработкиDry Gin, 29 Янв. 21, 21:30
Если без корректировки, то картинка совсем плохая. Я так пробовал, ничего хорошего.
там точно такая же картина ШИМ как на третьемdee, 31 Янв. 21, 12:28
На третьем без ШИМ. На втором, ты имел в виду?
я тебе потом решение за три доллара подскажу, со всеми наворотами какие только хочешьdee, 31 Янв. 21, 12:28
Давай уже, подсказывай. Может быть это хрень полная будет - твоё решение. А может и нет. Давай обсудим сразу.
Dry GinКуратор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.19 04 Февр. 21, 15:49
Идея такая:
Как выставить начальный отбор тела, не имея ничего, кроме термодатчика в 25 см от куба. Обычно это делают из расчёта ФЧ. А если так: 1. Стабилизируем колонну 2. Засекаем значение ТД25=Х 3. Начинаем открывать отбор очень медленно, до тех пор, пока значение на ТД25 не изменится на Х+0.3°С. 4. Начинаем убавлять очень медленно убавлять отбор, пока значение на ТД25 не снизится до Х+0.2°С. 5. Термостатируем это значение: - Х+0.1 - медленное открытие - Х+0.2 - на месте - Х+0.3 - медленное закрытие
А теперь прикручиваем двигатель с редуктором, даже не шаговый. Скорость открытия-закрытия подбираем такую, чтобы она была медленнее, чем скорость стабилизации колонны.
Если для данного алгоритма размещение термодатчика в 25 см от куба окажется слишком высоким, то опускаем его ниже.