Dry Gin. Мой блог по ректификации.

У самурая нет цели...

UPD 25.04.2023:
[сообщение #13983151]

UPD 10.12.2023:

Эпюрационный узел отбора

Отгонный узел отбора сивухи

Циклическая эпюрация

Пришёл управляющий термоэлемент клапана для батарей 220V, NC. Вот такой:

Разобрал:

Вот сам термоэлемент:

Вот так он делает, если его включить в розетку:

Вот сам шток:

После выключения шток самостоятельно не возвращается:

Диаметр штока 3.5 мм
Длина - 16 мм
Плохо то, что сам по себе управляющий элемент находится как бы в положении NO (нормально открытый).
Если использовать элемент в корпусе, то корпус мешает остывать элементу при выключении питания. Да и размер корпуса довольно велик, на мой вкус, для оперативного использования по месту отбора. Лучше бы корпус снять. Но тогда нужно что-то придумать, чтобы задвинутое положение штока закрывало клапан отбора, и при этом учитывать, что его нужно придавить пружиной, чтобы он вернулся в исходное положение.

Далее оно не разбирается, сидит на каком-то адском китайском клее. Пришлось ломать. Выломал с огромным трудом расширительный элемент. Он монолитный, запрессованный:

Положил на батарею, на ней примерно около 50 по цельсию. Почти никакой реакции.
Включил почти доломанную разогревающую таблетку с термометром, там чуть больше 70 градусов:

В общем надо думать, как её правильно собрать. Кстати, диаметр расширительного цилиндра 12 мм.

Добавлено через 2ч. 2мин.:

Провёл эксперимент с открытым элементом без теплоизолирующего корпуса.

Теперь время полного возврата штока в исходное положение (когда клапан сработает по термодатчику на закрытие) стало оптимальным на мой вкус - меньше 3 минут. Зато вот время выхода штока (на открытие клапана отбора) стало неприемлемо долгим - больше 20 минут. Хотелось бы около 5-7 минут. Что для этого нужно? Очевидно ускорить нагрев расширительного элемента. В исходной сборке это решалось тремя слоями пластика в качестве термоизоляции. Но тогда время возвращения штока слишком большое. Значит нужно увеличить мощность нагревательного элемента. Сам элемент термостабилизирован, то есть при нагревании ток через него уменьшается и нагрев останавливается на 70-75 градусах цельсия. То есть поднятием напряжения вопрос не решается. Надо думать.

Итак, шток терморасширителя имеет диаметр 3.5 мм. Прутка соответствующего не нашёл в шаговой доступности. Но везде имеются в продаже свёрла на 3.5. Купил сверло за 15 рублей, отломал сверлительную часть, обработал аккуратно на дрели остаток. Финально шлифовал пастой гои. И получил шток нужной длины:

Воткнул в терморасширитель:

Идеально.
Приторочил нагревательную таблетку и включил. И тут меня ждало огромнейшее разочарование. Шток перестал выдвигаться. Я схватил магнит и проверил новый шток. Он оказался магнитящимся, то есть из чернухи. Оригинальный не магнитился, был из нержи. И я подумал, что дело именно в этом. Вставил оригинальный - он тоже перестал выходить. Два дня я ходил, расстраивался, выдумывал варианты, как аккуратно рассверлить отверстие терморасширителя на ф4, чтобы стружка не попала внутрь. А сегодня что-то снизошло. Думаю - дай-ка проверю температуру на термотаблетке. Ну и бинго! Включил. Температура стабилизирлвалась на 49-50 градусах. Видимо в процессе манипуляций я эту термотаблетку где-то ушатал и она не даёт нужных нам 72 градусов. Тогда я просто вставил свой модифицированный шток и взял паяльник.

Ура! Заработало!

Итак, нам нужен термостабильный нагревательный элемент по типу PTC. Температура стабилизации около 75-80 градусов по Цельсию. Мощность 5-10 Ватт. Удобного форм-фактора. Ну что ж, будем искать.

Добавлено через 4мин.:

Заказал вот такое:

Как доставят, посмотрим, что можно с ним сделать.

а что ты хочешь сделать то? в Итоге?Zapal, 27 Янв. 21, 22:36

Клапан на отбор с медленным открытием-закрытием.

Клапан на отбор с медленным открытием-закрытием.Dry Gin, 28 Янв. 21, 13:15

Ну в чем проблема? возьми биметаллическую пластину от автомата скажем 10 ампер - и грей ее током, изгиб 3-5 мм - усилия в килограммах.. ))
переделка от любого имульсного блока питания 30-50 Вт, чисто на К.З - по вторичке, без выпрямителя..
Для любого слегка разбирающегося в электронике технаря - дел на пару часов..

на вторичке импульсника - достаточно будет 2-3 витка, дабы ток ампер 50 создать вообще без напряга..
чисто для примера смотреть между 1-30 и 2-30..


ЗЫ. есть переносные аппараты точечной сварки, при весе 5-8 кГ создают токи 10-16 кА.
Изучай электронику, пока не поздно..))

Zapal, тебе не кажется, что твой вариант гораздо сложнее и дороже в реализации?

Добавлено через 11мин.:

К тому же пластина довольно быстро изгибается. Нужно 3-5 минут.

Посмотрел на али, автомобильные дороже.Dry Gin, 28 Янв. 21, 13:15

https://retrodetal.ru/product/303-412/

Добавлено через 8мин.:

Zapal, Dry Gin, профессора, честно, не пойму - зачем это???
Для чего нужен медленный клапан отбора?
Если прямо реально нужно - уже же все есть - можно быстрым пощелкать.
Если нужно полностью открыть клапан за 3 минуты, можно же в такте (например) 10 секунд. 2 раза открыть на 1 секунду, потом 2 раза открыть на 2 секунды, потом 2 раза на 3 секунды. В итоге получится имитация медленного открытия.

Добавлено через 9мин.:

Другое дело, тема Zapalа - сделать винтажную колонну совсем без электроники на чистой термомеханике.

Ты невероятно проницательный.. Респект..Zapal, 29 Янв. 21, 02:36

А теперь посчитай, сколько всё это будет стоить. И насколько такая система будет громоздкой и неудобной.

не то что твоя китайская таблетка..Zapal, 29 Янв. 21, 02:36

Та же китайская таблетка, только дороже. И опять нагромождение всякой хрени.

Добавлено через 27мин.:

Для чего нужен медленный клапан отбора?Vittomin, 29 Янв. 21, 06:04

Надеюсь, что он будет без реле времени держать близкую к идеальной кривую снижения отбора по нижнему термодатчику. Без танцев с бубном.

Если прямо реально нужно - уже же все есть - можно быстрым пощелкать.Vittomin, 29 Янв. 21, 06:04

Для имитации работы терморасширительного элемента придётся учесть, что иногда элемент ещё не успел остыть, а уже включается. И наоборот. И всё равно это будет имитация, ни какой плавности.

Другое дело, тема Zapalа - сделать винтажную колонну совсем без электроники на чистой термомеханике.Vittomin, 29 Янв. 21, 06:04

Ну так Сане респект, я в курсе его решения. Только оно работает немного не так, как мне нужно.

можно за пару недель изучить основы Ардуинки и прописать собственную "шпору" для отбора..Zapal, 29 Янв. 21, 08:24

У тебя какая-то необъяснимая тяга к сложным и дорогим решениям. К тому же мне не шпора нужна, а регулировка по низу колонны. Тот же старт-стоп, только вместо ШИМ медленное открытие-закрытие. Так понятно?

График снижения отбора.
Зелёным цветом везде шпора для сравнения.

График №1.
Снижение простым старт-стопом с корректировкой после каждой сработки:

График №2.
Снижение старт-стопом с ШИМ-контроллером:

График №3.
Снижение старт-стопом с "медленным клапаном":

Только я не вижу в продаже недорогих медленных клапанов. Приходится самому.Dry Gin, 30 Янв. 21, 20:11

А это все потому - что ты элементарно не способен правильно сконфигурировать задачу..
Я тебя просил нарисовать график отбора.. Понимаешь.. График, в котором есть и начальная крепость, и величина отбора (в конкретных физических еденицах)..
А ты нарисовал какую то жопу с ручкой - ни о чем.. Ибо правильный график отбора - вообще не линейный, как у тебя..
Ты бы хоть почитал тему про флегмовое число, хоть что ли.. там десятки графиков отбора - реальные, с привязкой к спиртуозности и количеству содержимого в кубе.. и сравни их графики - с твоей графической порнографией..))

А клапанов под поставленую тобой задачу - не существует.. Нет такого идиотизма - медленный клапан..

Есть - сервоприводы с заданной характеристикой.. Но, они предполагают некоторую стоимость и наличие некоторого количества мозгов - для правильного сопряжения вектора поставленой задачи..

Есть прецезионные линейные актуаторы - с обратной связью.. и точностью до сотых долей милиметра..
ты просто не знаешь что тебе нужно - и как этим правильно пользоваться..

Zapal, мой график отбора - это отсутствие залёта нижнего датчика. Разумеется, я нарисовал от руки в блокнотике не точные графики, а саму суть работы разных алгоритмов клапана. Нижний - то, что я пытаюсь сделать. Очень странно, что до сих пор никто не сообразил в эту сторону подумать.

Что касается линейных актуаторов, я в курсе, и рассматривал такой вариант. Если с терморасширителем не выйдет, то линейный актуатор - это третий вариант. А второй - это двигатель с редуктором. Не шаговый.

Но ты вполне можешь заняться реализацией с актуатором, посмотрим, что у тебя получится.

Добавлено через 5мин.:

Что касается начального ФЧ, то оно стандартное и устанавливается ровно так же, как с любым старт-стопным решением. Сейчас все это делают на соленоидах, по второй схеме с ШИМ. Ну а мне соленоидный клапан не нравится. Надеюсь, из нарисованных от руки графиков понятно, почему.

Но ты вполне можешь заняться реализацией с актуатором, посмотрим, что у тебя получится.Dry Gin, 30 Янв. 21, 23:04

Это давно делали на форуме. еще в 2008 году.. лифты на резьбовых шпильках..

что же касается той херни что ты маешься - так ты лет через 10 повторишь мой путь - к сильфонному регулятору отбора..))

Zapal, мой график отбора - это отсутствие залёта нижнего датчика.

Вот вот.. он как раз делает ровно пропорциональный отбор, падающий в соответствии с кубовой крепостью..

только что бы он работал правильно, в соответствии с твоихи хотелками - надо изначально флегмовое число сильно занижать.. т.е. старт отбора тела- делать при фч примерно равным 2,7.. Тогда получается очень красиво падающая линия отбора - до полного останова.. И заметь - без всяких ступенек и прочих дрочилок как у тебя..
просто отбор течет непрерывно - постепенно сходя на нет..

лет через 10 повторишь мой путь - к сильфонному регулятору отбораZapal, 30 Янв. 21, 23:35

Я знаю про твой регулятор отбора разумеется. Мне не нравится такое решение. Не обижайся.

он как раз делает ровно пропорциональный отбор, падающий в соответствии с кубовоZapal, 30 Янв. 21, 23:35

Я не хочу отбор по шпоре. По разным причинам. Долго объяснять.

Добавлено через 3мин.:

старт отбора тела- делать при фч примерно равным 2,7Zapal, 30 Янв. 21, 23:35

Ну и нахрена мне такой отбор? Уж лучше я поставлю, как мне нравится, ФЧ=5 и по нижнему термодатчику старт-стопом отожму.

Ну и нахрена тогда ты создал эту тему..))Zapal, 30 Янв. 21, 23:48

В первом сообщении написано, зачем тема.

Любой вид отбора - это одна из разновидностей шпорыZapal, 30 Янв. 21, 23:48

Кроме старт-стопа по термодатчику в колонне. Разница принципиальная.

эту херню - ты пояснить не в состоянии.. запаса слов не хватаетZapal, 30 Янв. 21, 23:48

Всё поясняют нарисованные мной графики отбора. Для умного - достаточно.

Так все так и делают - Капитан Очевидность..
Ограничивают отбор иголкой - и дожимают старт стопом..Zapal, 30 Янв. 21, 23:48

С хреновым алгоритмом работы соленоида, ага.

И даже я со свои сильфоном - ограничиваю отбор на уровне 500 мл..Zapal, 30 Янв. 21, 23:48

Ну и нахрена тогда твой сильфон?))

Но только тогда это уже не регулятор отбора - а просто отсекатель хвостовых фракций..Zapal, 30 Янв. 21, 23:48

Так и есть. Собственно он для того и нужен, чтобы отсекать хвосты. Только делать это можно по-разному. Можно не оптимально. А можно попытаться оптимизировать. Что собственно я и пытаюсь сделать.

Джинни а чего бы у тебя на первом графике столбики разной высоты, там точно такая же картина ШИМ как на третьем но ты изобретай велосипед, не стесняйся, я тебе потом решение за три доллара подскажу, со всеми наворотами какие только хочешь

Добавлено через 1мин.:

Только я не вижу в продаже недорогих медленных клапанов. Приходится самомуDry Gin, 30 Янв. 21, 20:11

Не туда смотришь

Джинни а чего бы у тебя на первом графике столбики разной высотыdee, 31 Янв. 21, 12:28

Так потому что:

с корректировкой после каждой сработкиDry Gin, 29 Янв. 21, 21:30

Если без корректировки, то картинка совсем плохая. Я так пробовал, ничего хорошего.

там точно такая же картина ШИМ как на третьемdee, 31 Янв. 21, 12:28

На третьем без ШИМ. На втором, ты имел в виду?

я тебе потом решение за три доллара подскажу, со всеми наворотами какие только хочешьdee, 31 Янв. 21, 12:28

Давай уже, подсказывай. Может быть это хрень полная будет - твоё решение. А может и нет. Давай обсудим сразу.

Идея такая:

Как выставить начальный отбор тела, не имея ничего, кроме термодатчика в 25 см от куба. Обычно это делают из расчёта ФЧ. А если так:
1. Стабилизируем колонну
2. Засекаем значение ТД25=Х
3. Начинаем открывать отбор очень медленно, до тех пор, пока значение на ТД25 не изменится на Х+0.3°С.
4. Начинаем убавлять очень медленно убавлять отбор, пока значение на ТД25 не снизится до Х+0.2°С.
5. Термостатируем это значение:
- Х+0.1 - медленное открытие
- Х+0.2 - на месте
- Х+0.3 - медленное закрытие

А теперь прикручиваем двигатель с редуктором, даже не шаговый.
Скорость открытия-закрытия подбираем такую, чтобы она была медленнее, чем скорость стабилизации колонны.

Если для данного алгоритма размещение термодатчика в 25 см от куба окажется слишком высоким, то опускаем его ниже.