Dry Gin. Мой блог по ректификации.

А теперь прикручиваем двигатель с редуктором, даже не шаговый.
Скорость открытия-закрытия подбираем такую, чтобы она была медленнее, чем скорость стабилизации колонны.Dry Gin, 04 Февр. 21, 15:49

вот так потихоньку и подойдем к сервоприводу от RC моделей - стоят единицы долларов, управляются с ардуино по любому алгоритму, а если не поленится и измерять период колебания колонны и её отклик то можно быстрое и точное ПИД-регулирование прикрутить

dee, может когда-нибудь и придём. Блок управления алгоритмом - это уже частности. Я сейчас про сам алгоритм выставления начального отбора. На ардуинах люди его вроде бы до сих пор вручную выставляют.

Я сейчас про сам алгоритм выставления начального отбора.Dry Gin, 04 Февр. 21, 16:54

ну алгоритм и алгоритм, ставишь датчик пониже получаешь получше качество, ставишь повыше - скорость. в любом случае неплохо посчитать какая высота ТТ получается и хорошо подумать и четко сформулировать что ты хочешь получить в итоге. лет 10-12 назад, на зарес становления форму, большинство этих вопросов было осуждено а сейчас уже и забыто.

ну алгоритм и алгоритм, ставишь датчик пониже получаешь получше качество, ставишь повыше - скоростьdee, 04 Февр. 21, 17:13

Нет, ты не понял. Алгоритм автоматического выставления начального отбора тела.

лет 10-12 назад, на зарес становления форму, большинство этих вопросов было осуждено а сейчас уже и забытоdee, 04 Февр. 21, 17:13

Может и так. Но почему-то сейчас основная старт-стопная автоматика работает на соленоидах и ШИМе.

Может и так. Но почему-то сейчас основная старт-стопная автоматика работает на соленоидах и ШИМе.Dry Gin, 04 Февр. 21, 17:20

большинство пользуется готовыми решениями, некоторые изобретают велосипед, например воздушное охлаждение РК и спокойно им пользуются. да, долго но познавательно, дешево и сердито.

большинство пользуется готовыми решениямиdee, 04 Февр. 21, 17:56

Было бы готовое решение по моему проекту, я бы воспользовался. А те, которые есть - они не оптимальны. Ну и ты опять не понял сути моего простого решения. Само по себе снижение отбора это одна проблема. А выставить начальный отбор - другая. Я сейчас в основном про второе. Ну а первое - в придачу.

Dry Gin, суть твоего решения по уставке начального отбора мне предельно понятна, не понятно почему ты об этом спрашиваешь, вполне очевидная вещь

dee, если всё так очевидно, почему так никто не делает? Или я ошибаюсь?

, если всё так очевидно, почему так никто не делает? Или я ошибаюсь?Dry Gin, 04 Февр. 21, 22:17

ровно это делает старт стоп, хочешь крутить кран - никто не запрещает, только клапан проще

ты даже на словах - не можешь описать по какому алгоритму должен работать твой супер-отбор.. чем он лучше других?Zapal, 05 Февр. 21, 03:17

Всё просто. У соленоида с ШИМ-контроллером есть главный недостаток - он открывает отбор на полную катушку - на начальный уровень. На мой скромный взгляд это плохо, так как существенно удлиняет время на дожим остатков спирта и даёт риск загрязнения отбора в самом конце. Линия снижения отбора должна быть более плавной. В идеале совсем плавной. Но при использовании метода старт-стопа совсем плавной не получится. Но если вместо соленоидного клапана поставить обычный кран, то можно приблизиться к этой линии. И приближение будет обусловлено скоростью открытия-закрытия.

И мне нужно простое и недорогое техническое решение. Если бы оно было готовое, я бы просто купил и не писал бы ничего.

Но, при таком отборе, если крепсть в кубе будет скажем 45% - то любая колонна изначально будет стартовать при ФЧ 2-2,5Zapal, 05 Февр. 21, 03:17

Не факт. Я заметил, что при открытии отбора (а у меня начальное ФЧ около 6) температура на нижнем датчике немного подрастает.

Добавлено через 2мин.:

ровно это делает старт стоп, хочешь крутить кран - никто не запрещает, только клапан прощеdee, 05 Февр. 21, 08:17

Я приводил графики специально для того, чтобы было понятно, чем мне не нравится клапан на соленоиде, которым я пользуюсь.

Я приводил графики специально для того, чтобы было понятно, чем мне не нравится клапан на соленоиде, которым я пользуюсь.Dry Gin, 05 Февр. 21, 08:21

старт-стоп с рисунка 1 и есть шим с рисунка 2, ты сначала разберись с готовыми решениями. например что такое регулировать скважность ШИМ по дельте

старт-стоп с рисунка 1 и есть шим с рисунка 2dee, 05 Февр. 21, 08:54

Ну нет конечно. В ШИМ (рисунок 2) используется реле временного цикла. Отбор открывается на полную, но чем дальше, тем время на открытие меньше. А на рисунке 1 нет никакого реле времени. ТД залетел - клапан закрылся. Температура вернулась - клапан открылся, но уже не на полную, а на допустим 3/4 от изначального отбора.

Абиделся..) да забей, веселая тема.. много юмора.. все довольны..

давай, помогу тебе - начать думать.. )
При обычном, игольчатом отборе - для отбора 1 литра в час, с высоты 1 метр - требуется примерно игла диаметром 0,7 мм. (ну неважно.. можно взять любую, сути это особо не меняет)..
У тебя заместо иглы - твой стеклянный бурбулятор, коим ты регулируешь отбор - как будто регулируешь сечением иглы.. принцип то - совершенно одинаковый..

С учетом толщины стенки - внутренний диаметр получается 0,5 мм..
Площадь сечения канала иглы = 0,5*0,5*0,785 = 0,19685 мм2.. округлим до 0,2 мм2..

Допустим, мы тупо, не понимая нахрена нам это надо - купили клапан с проходным диаметром седла клапана скажем 5 мм.. тогда его проходное сечение будет 5*5*,785=19,685 мм2.. округлим до 20 мм2..

Итого разница между сечение ограничительного дросселя (иглы сечением 0,2 мм2) и регулятором Бгг.. клапаном - сечением 20 мм2 будет = 20 мм2/0,2мм2= 100 раз...!!!

условно, на трубе стоит регулятор.. который в 100 раз шире - чем сама труба... Очень весело и удобно..
это как на бензопилу - поставить бак от Камаза... И удивлятся - почему нихрена ничего напилить нельзя..

АбиделсяZapal, 05 Февр. 21, 11:04

Да конечно) Просто поудалял твои жалкие попытки троллить.

условно, на трубе стоит регулятор.. который в 100 раз шире - чем сама труба...Zapal, 05 Февр. 21, 11:04

Ты наверное не заметил спросонок, что там ещё ротамер стоит:

Подсказка, он слева вверху.

а декремент (автоуменьшение) не то?gxtkjdjl, 05 Февр. 21, 12:11

Автоуменьшение можно реализовать по-разному. Можно щёлкать соленоидным электромагнитным клапаном, как в приведённой тобой ссылке. Мне такое решение не нравится. Если прочтёшь выше, то поймёшь, почему.

Мне такое решение не нравится.Dry Gin, 05 Февр. 21, 12:14

ну так крути двигателем игольчатый кран, пережимай шланг сервоприводом или подымай иглу, зачем термоуправляемый клапан ?

зачем термоуправляемый клапан ?dee, 05 Февр. 21, 12:47

Да похоже не подойдёт. Слишком большое время реакции - около двух минут, пока воск расплавится. Перехожу на план Б.

Итак, План Б.

Добавлено через 32мин.:

1. Когда клапан открыт, идёт обычный отбор тела, ограниченный нижним краном.
2. Когда клапан закрывается, отбора нет буфер начинает заполняться. Чем выше уровень в буфере, тем медленнее скорость выхода тела из колонны. В какой-то момент давления сравниваются и выход тела из колонны прекращается.
3. Когда клапан открывается, содержимое буфера начинает стекать в отбор. Чем ниже уровень в буфере, тем быстрее выход тела из колонны.

Скорость наполнения и опорожнения буфера задаётся верхним краном, который настраивается один раз.

Можно сделать версию для клапана с ШИМ-контроллером, буфер нужен небольшой. Но красивее будет с большим объёмом буфера и без ШИМ-контроллера. При времени заполнения буфера, большем времени стабилизации колонны, выход тела из колонны будет довольно плавно снижаться вплоть до финального стопа.

Данное решение подходит для эмульгации и наличии ЦП, когда давление в колонне в районе узла отбора не стремится к нулю.

Есть задумка, как сделать этот узел более универсальным, подходящим под любое давление в узле отбора. Позже нарисую.

Добавлено через 21мин.:

Вот схема для околонулевого давления в УО:

Всё то же самое.

Оказывается, всё ещё проще.
Вот так:

Под доохладителем монтируется.

Добавлено через 5мин.:

Достаточно подобрать сечение трубки буфера под конкретную колонну.

Добавлено через 15мин.:

И нужно добавить клапан сверху, над доохладителем, чтобы до начала отбора тела был перекрыт весь тракт, во избежание накопления голов в нём.

Добавлено через 7мин.:

Нет, всё-таки регулировочный кран на сам буфер тоже нужен. Иначе после открытия клапана старт-стопа буфер будет сливаться залпом, а надо медленно.

В итоге собрал на скорую руку вот по такой схеме:

Вот так:

Красными стрелками - из доохладителя, голубыми - в буфер, зелёными - в отбор.
Брага уже стоит, так что скоро попробую. И заодно отгонный узел отбора сивухи погоняю, наконец-то.