Автоматика Самовар

Добрый день!
Вводные: уставка ТСА 43, воды 48 (шим минимального напора 40%)
На ректификации заметил, очень сильно скачут показания воды на выходе (может из-за малой струи в напоре) и при превышении в ТС 43, не отключается нагрев, а только увеличивается ШИМ насоса до максимума не смотря на показания воды, которые уже ниже 20 градусов.
Каким методом подобрать #define PWM_LOW_VALUE ?

Насчет #define PWM_LOW_VALUE . Можно подбирать с помощью стороннего ШИМ контроллера. Это если двигатель отказывается крутиться на 10%. Но я бы попробовал с Самовара - поставьте 20%, потом понизите если вода холодная и не достигается температура на выходе.
________________________
Уставка датчика в ТСА ( это на вкладке Температура)
По достижении датчиком температуры установленного значения насос охлаждения будет увеличивать подачу воды, вплоть до максимальной, чтобы предотвратить выброс пара. По умолчанию значение = 43°С
________________
А по поводу отключения по температуре ТСА - это в скетче //Максимальное значение температуры в ТСА, при котором выключится питание
#define MAX_ACP_TEMP 75
При достижении температуры датчика на ТСА 75° Самовар даст команду отключить нагреватель. (дополнительно см. Уставка датчика ТСА)

Добавлено через 8мин.:

Вот Здесь все расписано про настройки скетча.

Добавлено через 15мин.:

И еще небольшая хитрость. Если насос крутит на 20-25%, а на 19% уже останавливается, но вода на выходе не достигает нужной температуры, можно сделать сброс части воды обратно в заборную емкость сразу с выхода насоса. Ставите на выходе насоса тройник, желательно с краном или с зажимом Гофмана и часть воды пускаете на колонну, а часть, через дозирующий кран, обратно в емкость. Тогда #define PWM_LOW_VALUE можно поставить 30-40-50. И насос будет нормально крутить и температура на выходе с дефлегматора повысится.

И еще небольшая хитрость. Если насос крутит на 20-25%, а на 19% уже останавливается, но вода на выходе не достигает нужной температурыKuban, 02 Июля 25, 13:31

Но струйка и так еле бежит, правда вода из колодца 10°С.
ШИМ постоянно то намного увеличевается, то уменьшается, но не до моих минимальных значений

Добавлено через 5мин.:

Может наоборот увеличивать ШИМ? Так вода сначала проходит доохладитель, а потом ещё холодильник?

Поставить насос меньшей производительности или так:

сделать сброс части воды обратно в заборную емкость сразу с выхода насоса.Kuban, 02 Июля 25, 13:31

Но струйка и так еле бежит, правда вода из колодца 10°С.
ШИМ постоянно то намного увеличевается, то уменьшается, но не до моих минимальных значенийvad2112, 02 Июля 25, 14:42

Струйка и будет еле бежать со сброса - т.к. вода холодная.
У вас насос и так на минимуме работает. Нужно увеличить производительность насоса не подавая больше чем нужно воды в колонну.
Сделайте как советую - там работы на 10 минут.
В скетче значение #define PWM_LOW_VALUE 30 . На выход насоса тройник и организуйте с одного конца тройника сброс в колодец. Со второго подача на колонну.

Добавлено через 3мин.:

То что ШИМ плавает - нужно разбираться, почему. Но сначала нужно добиться нужной температуры воды на выходе из дефлегматора.

В скетче значение #define PWM_LOW_VALUE 30Kuban, 02 Июля 25, 15:40

У меня стоит #define PWM_LOW_VALUE 4 и это получается 40% (Внизу в системных параметрах, ШИМ насоса воды 40, может в этом проблема?

У меня стоит #define PWM_LOW_VALUE 4 и это получается 40%vad2112, 02 Июля 25, 15:55

Нет, это 4 %

Добавлено через 3мин.:

Вот и выяснилось почему ШИМ колбасит. На 4-х процентах насос просто напросто останавливается. А по мере роста температуры воды ШИМ его запускает, а потом он снова останавливается.

ШИМ плавает - нужно разбираться, почему. Но сначала нужно добиться нужной температуры воды на выходе из дефлегматора.Kuban, 02 Июля 25, 15:40

Задача ШИМ - поддерживать заданный параметр. Если он его не может достичь - он будет плавать

Правильно Kuban говорит

И еще небольшая хитростьKuban, 02 Июля 25, 13:31

Сам когда-то давно маялся с температурой воды на выходе дефа (выше 38 не поднималась). Датчики менял, утеплял, и.т.д... Слив у меня сразу в каналью напор на выходе не виден. И вот случайно (не помню зачем) вытащил трубку слива и озарение пришло. На минимуме ШИМ 15% солидно так струя била из трубки. Тут же соорудил на скорую руку то, что Kuban сегодня описал и все проблемы как рукой сняло, хоть 50, хоть 60 градусов теперь поддерживает. При этом на ректификации реально расход воды (считай струйка на выходе) очень низкий, меньше 1 литра в минуту (при 20 градусах на входе). При ректификации кран открыт почти на полную, при дистилляции полностью закрыт. Есть еще вариант убрать конструкцию соединить на прямую max поток и охлаждение.
Вот фото на скорую руку

здесь:
-с выхода датчика расхода воды поставлен тройник
-левая трубка пошла на до охладитель
-правая на быстросъемный кран
-с крана сброс обратно в заборную емкость (полиэтиленовое ведро из под селедки, че под руку подвернулось)
Там же видно заборный силиконовый шланг на насос замотанный изолентой (во время ректификации кошка на вкус попробовала). Вкус не понравился, ушла, а образовавшийся подсос воздуха пришлось срочно лечить "нашим всем", изолентой. Хотел заменить, но пока оставил, запах изоленты положительно действует на кошку

. Теперь зубы не примеряет.

Здравствуйте 👋 подскажите по режиму пиво , паузу надо выставлять с коррекцией на нагрев ? Или перед паузой еще какой то режим ставиться , у меня получается только пауза заканчивается и начинается другая

подскажите по режиму пиво , паузу надо выставлять с коррекцией на нагрев ? Или перед паузой еще какой то режим ставиться , у меня получается только пауза заканчивается и начинается другаяKnyazskill, 03 Июля 25, 15:00

Вроде не нужно...
А на программу можно взглянуть?

Ну у меня стоит. Температура засыпи солода 45 , потом пауза 55 -20 , 65-40 72-20 78-15

И что вас смущает? Одна пауза заканчивается - разогрев - начинается следующая. Или вы не видите период разогрева?

Добавлено через 19мин.:

Кажется я понял.
Возьмем период от засыпки и далее. Засыпали солод. Дали команду "Следующая программа".
Самовар должен вывести в строку состояния, точно не помню, что-то типа : "Переход к строке ХХ. Пауза 55°. Осталось 20 мин. Разогрев. Т.е идет разогрев, и отсчет по программе не ведется.
Когда температура достигнет 55°, строка изменится: Пауза 55° Работа, осталось 19 мин, 18 мин и тд.
Точность формулировок не гарантирую, но принцип такой.

вот нашел...

В статусной строке видно, что идет Разогрев, и отсчет по строке программы еще не начался.

Kuban, у меня почему то время начинается сразу

Отсчёт времени начинается, когда достигнута целевая температура минус уставка. Уставка для пива задаётся в ini файле, если я не ошибаюсь

Отсчёт времени начинается, когда достигнута целевая температура минус уставка. Уставка для пива задаётся в ini файле, если я не ошибаюсьlkosoj, 03 Июля 25, 18:13

Много пива утекло ..., многое было оптимизировано...

Вкладка "температура". Уставка датчика куба:
В зависимости от объема куба нагрев последних долей градуса может занять продолжительное время (до 10 мин). Поэтому применяется значение дельты, которое позволяет начать отсчет по строке программы, даже если значение температуры не достигнуто.
Выставляется в поле "Вылет за уставку датчика куба" на вкладке Температура
Например.
Если "Вылет за уставку датчика куба" равен 0.2°, то при значении температуры 59.8° начнется отсчет времени по строке программы №3

Т.е если вылет за уставку равен 10 , то после отработки по строке программы 55° и переходу к строке программы 65° отсчет времени начнется сразу.

А вот скажите мне, многомудрые коллеги - возможен ли, праздного любопытства ради, такой вопрос:
почему вообще мы привязываем ШИМ насоса воды к её температуре с её сугубо эмпирической уставкой в 55С (или 45, или 65 - как на душу ляжет в Настройках)? Ведь Тв, по сути, показывает только до какой температуры прогрелся последний виток димрота (первый по ходу пара) или конец кожухотрубника - и не даёт однозначного представления о реальной итоговой степени охлаждения паровой среды. Её объективно показать может только ТСА. Почему не привязать ШИМ именно что к результату - к ТСА?
Контраргументы:
1) "работает - не трогай"
2) в скетче ТСА в ШИМе тоже участвует
мне известны, я исключительно про логику сейчас - зачем вообще нам нужен опосредованный показатель Тв, когда в наличии есть окончательный - Ттса?
Опосредованный потому, что, допустим, неумозрительная ситуация "слишком короткий димрот/КТ" даст нам расчудесные 55С по воде, но бешеные 75С в ТСА = пар будет просто не успевать сконденсироваться до вылета через ТСА из за малой поверхности теплообмена.
Т.е. в этом случае в ШИМе будет участвовать только Ттса и регулировка будет по фактическому результату на выходе, а не промежуточной воде - так зачем нам Тв тогда, вообще?
Логически, а?

А вот скажите мне, многомудрые коллеги - возможен ли, праздного любопытства ради, такой вопрос:
почему вообще мы привязываем ШИМ насоса воды к её температуре с её сугубо эмпирической уставкой в 55С (или 45, или 65 - как на душу ляжет в Настройках)? Ведь Тв, по сути, показывает только до какой температуры прогрелся последний виток димрота (первый по ходу пара) или конец кожухотрубника - и не даёт однозначного представления о реальной итоговой степени охлаждения паровой среды. Её объективно показать может только ТСА. Почему не привязать ШИМ именно что к результату - к ТСА?
Контраргументы:
1) "работает - не трогай"
2) в скетче ТСА в ШИМе тоже участвует
мне известны, я исключительно про логику сейчас - зачем вообще нам нужен опосредованный показатель Тв, когда в наличии есть окончательный - Ттса?
Опосредованный потому, что, допустим, неумозрительная ситуация "слишком короткий димрот/КТ" даст нам расчудесные 55С по воде, но бешеные 75С в ТСА = пар будет просто не успевать сконденсироваться до вылета через ТСА из за малой поверхности теплообмена.
Т.е. в этом случае в ШИМе будет участвовать только Ттса и регулировка будет по фактическому результату на выходе, а не промежуточной воде - так зачем нам Тв тогда, вообще?
Логически, а?ais77, 04 Июля 25, 14:51

имхо к тса привязывать не надо. мне допустим в режиме ректа нужно 40-50 градусов на выходе, а в режиме диста 80. и как тогда мне быть если это на тса будет привязано?
ставь просто уставку выхода воды сколько тебе нужно и все. я считаю сейчас все правильно сделано.

А вот скажите мне, многомудрые коллеги - праздного любопытства ради, возможен ли такой вопрос:ais77, 04 Июля 25, 14:51

Рассуждение совершенно справедливое.

Думаю, обычная схема связана с тем, что мы привыкли контролировать температуру пара из ТСА, потому что это технически делать наиболее удобно.
Пока в холодильнике происходит полная конденсация паров, температура пара из ТСА практически комнатная и почти не меняется.
При этом температура дистиллята на выходе из холодильника может меняться в широких пределах.
Как только пары начинают проходить, идет резкий рост температуры пара ТСА.
При такой конструкции невозможно обеспечить разумную постоянную температуру дистиллята регулированием ШИМ насоса воды.

Если обеспечить хороший тепловой контакт датчика температуры ТСА с металлической трубкой ТСА, то на первый взгляд регулирование без использования температуры воды вполне возможно.
В случае дистилляции мы сможем регулировать по сути температуру дистиллята.
При ректификации значение регулируемой температуры будет побольше, в зависимости от конструкции дефлегматора.
В любом случае потребуется дополнительное исследование поведения системы - закон регулирования должен сильно поменяться.
Ну и гораздо неудобнее переносить датчик ТСА с обеспечением теплового контакта при дистилляции и ректификации.

объективно показать может только ТСАais77, 04 Июля 25, 14:51

в дефе ректколонны Т ТСА может показать только одно - идет пар сквозь деф или нет. Причем, спустя секунд 10..20 после того как пар уже идет
После того как ТСА паром прогреется, понять сколько этого пара идет(что, собственно и надо для регулировки охлаждения) - невозможно.
После того как пар перестал идти, Ттса еще минут 10 будет "докладывать" что пар идет.
Поэтому ни для чего кроме детектирования аварии Ттса непригодно