Автоматика Самовар

если температура дельта упала допустим на -5 гр ставить отбор на паузу, после как как колонна стабилизируется, суть в том что тен отказалlogvinov, 16 Мая 23, 20:38

Это уже авария. Нужно отключать процесс в этом случае.
Добавлю такую проверку.

А можно ещё проверку поставить или условие, если температура дельта упала допустим на -5 гр ставить отбор на паузу, после как как колонна стабилизируется, суть в том что тен отказал, температура упала везде, а отбор по программе идёт,logvinov, 16 Мая 23, 20:38

Если ТЭН не греет - то и отбора никакого нет. И второе - Самовар отключает все, в том числе и отбор, по падению температуры пара

Esc, Согласен с вами , но если будет определение закипания - пар + вода, ложное срабатывание не произойдет никогда.
К тому же у Самовара есть контроль ТСА при дистилляции. А прорыв пара это авария. И самовар отключит нагрев.

у Самовара есть контроль ТСА при дистилляции. А прорыв пара это авария. И самовар отключит нагрев.Kuban, 16 Мая 23, 21:05

Я толкую о чуть ином.
Мол если автоматика "немножко" опоздает с определением момента закипания куба,
а соответственно задержит подачу охлаждения, то:

• то из аппарата уже будет попахивать нашим продуктом;
• а термодатчик на ТСА будет оставаться еще "прохладным";
• ибо запашок уже начал просачиваться на выход аппарата, а "горячесть" пара еще никак не доберется до ТСА...

Из практики.
Например на брагах, вначале был следующий алгоритм отлова момента закипания куба:

• паровой датчик расположенный в верхней точке перегиба дистиллятора "отлавливал" пар из закипающего куба;
• когда его температура забегала, кажется за +32, контроллер понимал что куб вот, вот вскипит;
• потом пришлось даже увеличивать эту цифру за +40, ибо жаркое лето внесло свои коррективы;
• и все было бы ничего, если бы не 30см медной СПН-ки между кубом и паровиком на зерновых брагах;
• пар преодолевая медную преграду начал конкретно запаздывать;
• в результате запашок из аппарата уже чувствуется, а термодатчик никак еще не прогреется до заветной температуры;
• а соответственно и подача охлаждения задерживалась...

Менять вручную вышеозначенные цифры под конкретные погоны лень отказалась.
А начало закипания, то бишь момент подачи охлаждения, эта поганка предложила определять по скорости наростания температуры на паровом термодатчике.

если автоматика "немножко" опоздает с определением момента закипания куба, а соответственно задержит подачу охлажденияEsc, 16 Мая 23, 22:45

Самовар включает воду по температуре, а не по факту кипения. Включает с запасом, поэтому такой проблемы нет.

Самовар включает воду по температурlkosoj, 17 Мая 23, 18:31

В кубе?

Да, в кубе.

Да, в кубе.lkosoj, 17 Мая 23, 19:47

Вопрос.
Кубовая навалка может быть разной крепости. Соответственно кубовое содержимое будет иметь разную температуру закипания. Я правильно понимаю, что коллеге, погон продукта желательно предварять введением некого значения кубовой температуры?
Или выставлять заведомо заниженную температурную цифру, ну чтобы наверняка. Типа так, да?

Многие автоматики включают охлаждение при достижении кубовой жижей некой определенной температуры, например +65.
Согласен в этом случае охлаждение "не запоздает". Но ведь в кубике может плескаться как крепкий СС под спирт, так и низкоспиртуозная бражка. И в случае бражки, особенно если ее будет много, много литров, цифра +65 сильно преждевременная. То бишь охлаждающая водица будет расходоваться не совсем рационально (потечет намного раньше момента закипания куба).Esc, 16 Мая 23, 20:11

Возможно кому-нибудь пригодится
Конденсатор MEX-X2 помог в проблеме с зависание самовара при отключении контактора. по крайней мере 15из15 циклов прошло нормально.

Самовар включает воду по температуре, а не по факту кипения. Включает с запасомlkosoj, 17 Мая 23, 18:31

Графически о запасе (зерновая брага по Габриэлю от 09.05.2023).
Или о том, что аксиома, мол запас попу не жмет - не всегда есть истина.

Где,
tKube(°C) - температура кубовой жидкости;
tPK(°C) - "паровой" термодатчик в оборудовании над кубом (с его помощью контроллер "отлавливает" момент закипания куба);
Pump1(%) - помпа охлаждающая нисходящий холодильник дистиллятора;
ось абсцисс - время в формате часы:минуты.

Представим себе следующую ситуацию:

• спиртуозность навалки, а соответственно температура ее закипания для коллеги темный лес;
• или его организму претит мануалить с "кубовой цифрой", при достижении которой контроллер задействует охлаждение;
• а так, как в кубике в некоторых случаях может "закипать" спирт, то коллега, особо не заморачиваясь, забивает с "запасом" цифру 77°С;
• и применяет ее на все остальные погоны;
• мол запас, ж...пу не жмет.

И в случае погона 37 литров зерновой браги, разгоняемой до точки кипения мощой 3кВт, при подобном "запасе" помпа охлаждениея, или другой девайс, будут молотить вхолостую более 20 мин. (с 0:39 по 1:01). А если в кубике будет плескаться 50 и более литров браги? "Бестолковый запас" будет еще длиннее по времени.

P.S.
ИМХО - автоматика это коробочка, призвание которой в максимальной степени облегчить для коллеги процессы погонов. И если она, автоматика, способна самостоятельно и довольно точно определять момент закипания куба, то...
То нахрена спрашивается напрягать организм лишней мануальщиной (вводом каких то цифр при которых включится охлаждение).

P.S. #2.
Диаграмма наглядно показывает:

• по скорости наростания температуры "зеленого парового" датчика tPK(°C) в дистилляторе над кубом - в 0:58 контроллер понимает, куб вот, вот вскипит;
• контроллер задействует помпу охлаждения Pump1(%);
• и открывает клапан Valve_T1 для отбора первой фракции.

Esc,
Каждый из нас примерно представляет, при какой температуре будет закипание его варева. С его термометрами и с его автоматикой.
Автоматически это диагностировать конечно можно пробовать так или иначе, но по моему надежнее и проще было бы просто вынести задание цифры температуры включения насоса из кода скетча куда-нибудь в текущие настройки. Потенциальная потеря нескольких литров воды не стоит обсуждения.
Я серьезный такой любитель всяческой автоматизации, но в данном случае мне кажется оно того не стоит.
Могу быть неправ, конечно.

Каждый из нас примерно представляет, при какой температуре будет закипание его варева.Chernik_, 20 Мая 23, 00:14

Если при управлении погоном контроллер довольствуется только инфой с датчика кубовой температуры - согласен, ввод руцями некой температурной цифры вынужденная необходимость. Но здесь, особенно при склерозном организме, можно и подзалететь на ровном месте.
Как пример:

• некий вид погона обкатан тобой вдоль и поперек;
• все "мануальные" цифры определенны, многократно проверены и "забиты" в скетч;
• и все бы ничего, если бы не зараза сосед;
• понимаешь, он посоветовал на треть увеличить исходную крепость навалки;
• мол продукт на выходе в этом случае получается значительно красивше...;
• а заковыка в том, что наш склероз иногда забывает поправить в нужную сторону мануальные цифры;
• и варево вскипевшее раньше намеченной цифры, напрасно будет молить помпу подать охлаждение;
• и только вмешательство аварийного термодатчика на ТСА спасет склеротика от неприятностей.

Добавлено через 0мин.:

Я серьезный такой любитель всяческой автоматизации, но в данном случае мне кажется оно того не стоит.Chernik_, 20 Мая 23, 00:14

Лично моя лень согласна подсказать контроллеру об объеме текущей навалки.
А все остальное:

• отлов момента закипания;
• подача охлаждения;
• определение стартовой спиртуозности;
• примерный рассчет обьема АС (абс. спирт);
• подсказка об примерном литраже будущих фракций и времени их отбора;
• контроль за течением погонов, корректное и аварийное их завершение, и т.д. - моя лень взвалила на плечи автоматики и ГБ (группы безопасности).

P.S.
Наглядно об "отлове" момента закипания куба на разных режимах погонов (отГабри №1 и №2, по Габриэлю).

Добавлено через 8мин.:

Потенциальная потеря нескольких литров воды не стоит обсуждения.Chernik_, 20 Мая 23, 00:14

Если бы мой организм исповедывал подобную религию, хрен бы ему удалось отопить 100м2 жилища тремя кВт.

Обновлена документация. Добавлен раздел Программа для режима Дистилляция

Выложил версию 6.5
Изменения:
В скетче добавлена возможность изменить направление вращения шагового двигателя. Для этого в Samovar_ini.h нужно расскомменитровать строку

//#define STEPPER_REVERSE                       //изменить направление врашения шагового двигателя

Должно быть так:

#define STEPPER_REVERSE                       //изменить направление врашения шагового двигателя

Так же исправлено преждевременное определение факта начала кипения.

Всём добрый день, вот у меня непонятки, а именно с работай пиво, когда вкл самовар на работу с пивом, то при вкл регулятора , самовар вкл регулятор и тут же выкл, получается вкл, выкл и весь регулятор сразу зависает, проверил, при ректификации, дисциляции такого нет, самовар даёт команду на вкл регулятора тот в свою очередь вкл и работает , а с пивом непонятки.

Добавлено через 4мин.:

Видео загрузить не получается, привышен размер

У вас регулятор AVR? Зависает сразу? Или когда дойдёт до заданной в программе температуры?

У вас регулятор AVR? Зависает сразу? Или когда дойдёт до заданной в программе температуры?lkosoj, 21 Мая 23, 17:44

да avr, в том и дело что сразу, вкл и выкл и получается зависание...

Добавлено через 12мин.:

https://disk.yandex.ru/i/HZvuJXmzLO6oqA видео работу с пивом

Добавлено через 8мин.:

https://disk.yandex.ru/i/snYx8Fzh2DyIgA вкл при десциляции.

Опишите пожалуйста подробнее, что происходит после включения нагрева в режиме пива.
Что на Самоваре в это время происходит? Он продолжает показывать нагрев?
Что с регулятором происходит? По видео не понятно, что он висит. Напряжение в сети на экране регулятора меняется, вроде?
У себя протестировать с этим регулятором смогу только недели через две.

Всех приветствую. Начал собирать самовар. Это моя вторая автоматика, первая на ардуине с esp12 и клапаном успешно трудится, но захотелось большего. Но как то плохо стартанул, уже спалил одну esp32 и bmp180 из-за бракованного стабилизатора 5В в плате для esp32 (захотелось собрать модульно без пайки платы, на втычных контактах). Ну да ладно, заместо 1117 вкорячил туда завалявшийся древний КРЕН5А и заказал новую esp32. Перед сборкой самовара собрал стабилизированный регулятор мощности, тот что блочный. Там тоже китайцы подгадили, прислали бракованную панель кнопок, пришлось свои паять. В регуляторе не понравилось то, что он даже на 100% периодически рвёт питание ТЭНа (проверял на лампе 60Вт), а реальные 100% получаются только в режиме разгона при включении шунтирующего реле.
Собственно вопросы:
1) Можно ли запитать дисплей и bmp180 от 5В? На 3.3 В на моем почти не видно символов, не хватает регулировки. А bmp180 я подпаиваю на дисплей.
2) Нужна ли гальваническая развязка (adum) между Самоваром и РМ по шине данных, если они будут собраны в одном корпусе и запитаны от одного источника 5В?
Автору спасибо за прекрасный проект.
И предложение: в последующих прошивках сделать возможность отключения функции датчика протока воды в настройках веб интерфейса. Датчик ИМХО весьма ненадёжный, выйдет из строя и придётся перепрошивать ESP32.
Если где чего в данной теме недочитал, извините, устал читать её.

1) Можно ли запитать дисплей и bmp180 от 5В? На 3.3 В на моем почти не видно символов, не хватает регулировки. А bmp180 я подпаиваю на дисплей.dranek, 30 Мая 23, 22:39

bmp180 от 3,3. Дисплей от 5 вольт. так по крайней мере сделано у меня.

2) Нужна ли гальваническая развязка (adum) между Самоваром и РМ по шине данных, если они будут собраны в одном корпусе и запитаны от одного источника 5В?dranek, 30 Мая 23, 22:39

Если речь идет именно о РМ (РМ2М и пр.) то развязка не нужна ибо нет UART. Если о других регуляторах то развязка обязательна

в последующих прошивках сделать возможность отключения функции датчика протока воды в настройках веб интерфейса. Датчик ИМХО весьма ненадёжный, выйдет из строя и придётся перепрошивать ESP32.dranek, 30 Мая 23, 22:39

Отключается в файле Samovar_ini.h . Нужно закомментировать строку #define USE_WATERSENSOR Описание Samovar_ini.h см здесь

В отношении STAB_AVR. Да действительно лампа подключенная параллельно ТЭНу мигает. А подключенная до ТЭНа мигает практически незаметно. Возможно не стоит сразу отказываться от данного регулятора. Но для прошивки нужно использовать скетч идущий в комплекте с Самоваром.