Автоматика Самовар

Отправил в ЛС

Собираю потихоньку Самовар. В процессе наладки на столе накопилось немного опыта.
Кроме того планирую в последствии выложить здесь фотоотчёт о моём варианте реализации, для этого мне надо набить 10 постов.
Итак, собираю всё хозяйство с минумумом пайки на макетных платах соединяя проводками с пин разъёмами, сначала собрал регулятор StabAVR. При первой попытке собрать самовар у меня сгорела esp32, причина, как я думаю, в бракованном преобразователе на 5 В в макетной плате для esp32. Что странно, потому что по описанию esp32 должна выдерживать подачу 12В на Vin. Как выяснилось позже, вместе с ней сгорели bmp180 и плата преобразователя I2C экрана. Возможно экран тоже немного подустал, но в итоге работает, о чём ниже.
Для исключения повторения ситуации для получения 3.3 и 5В питания переферии были использованы отдельные модули преобразования, установленные на макетную плату под корпус esp32. Далее началась борьба с экраном и энкодером. Прямоугольный энкодер у меня глючил невероятно, были самопроизвольные нажатия и прокрутки. Заработало только с круглым, после правильного его подключения (key это sw). Экран был запитан от 5В и тоже постоянно глючил, сыпал спецсимволами и зависал. Не помогла даже установка платы развязки логических уровней. Я уже собрался менять экран, но попробовал запитать его всё таки от 3.3В. И он заработал как надо. Только яркость на пределе. Однако я думаю поднять напряжение до 3.5В, что допустимо для esp32 и яркость станет в норме.
Были заморочки со спикером, потому что у меня нашелся распаянный на плате low level trigger с подключением 3 пинами, он поскольку инвертирован пищал постоянно. Я уже и в скетч залез и поменял в командах спикеру LOW с HIGH. Однако выяснилось, что при загрузке Самовара он из-за этого вис, посему спикер был выпаян с платы и подвешен как у всех на d12/grnd.
На данный момент монтирую всё в корпус, не всё еще конечно проверено, но буду продолжать.

Добавлено через 20ч. 26мин.:

Дошел до сборки рекомендованной в документации системы безопасности с УЗО и родилось предложение:
Поставить дополнительный резистор номиналом 2-3 кОм между выходом нейтрали УЗО и землёй.
В этом случае если при подключении самовара к электросети перепутать фазу с землёй УЗО отключится, также если в ваше отсутствие сосед включит мегасушилку фруктов и хорошенько притянет ноль к своей фазе у вас сгорит только холодильник, а Самовар отключится.
В нормальном режиме напряжение между нулём и землёй по моим наблюдениям максимум 5 В, значит ток будет протекать 5/2000=2,5 мА, УЗО не сработает, на резисторе будет выделяться 0,0025*5=0,0125 Вт. Предложение снято, несоответствие ТБ

если при подключении самовара к электросети перепутать фазу с землёй УЗО отключитсяdranek, 20 Июня 23, 12:23

Резистор 0,125 выдержит, если перепутать?

Резистор 0,125 выдержит, если перепутать?

Однозначно да. Не успеет нагреться. Но никто ж не мешает одноватник поставить.Или последовательно несколько 0.25 например.
Провёл эксперимент только что. В исходной рекомендуемой схеме с УЗО, не нажимая пусковой кнопки включил УЗО и подержал секунд 10. Резистор 3 кОм 0.125Вт даже не нагрелся. УЗО моментально снимает напряжение несмотря на удерживаемый на нём переключатель.

Поставить дополнительный резистор номиналом 2-3 кОм между выходом нейтрали УЗО и землёй.dranek, 20 Июня 23, 12:23

Предлагаемое решение будет добавлено в документацию. Окончательный текст, для проверки направлен вам в личку.
Добавлено 26.06.23
При обращении за консультацией к специалистам был получен вопрос: « … зачем нужно «сувать» конкретный провод в фазу в двухфазной сети? Иначе не работает? А если это действительно хочется, к чему такие сложности — сделай пометку на вилке и розетке и все…»
И ответы:
« Согласно ПУЭ, категорически запрещается соединять РЕ и N в розетке.Что вы фактически пытаетесь сделать с помощью резистора. А если УЗО не работает в принципе - что будет?»
Посему данное предложение дополнить защиту, останется в рамках этой темы, тем более, что далее высказаны различные мнения, которые помогут желающему принять правильное решение.

Kuban, текст мне понравился. Ответить в ЛС не могу пока не набрал 10 сообщений на форуме.

Добавлено через 13мин.:

В процессе монтажа в корпус столкнулся еще с одним непонятным мне глюком.
Stab AVR наотрез отказывается работать от регулируемых преобразователей 12/5В в моём случае.Они есть в рекомендациях на сайте самовара. Перебрал 3 штуки, даже от 5 В Самовара пробовал запитать, там тоже такой стоит. А вот от любого из 3-х зарядников для телефона работает без вопросов. Преобразователи живые, проверял, да и телефон от них зарядку берёт. Конденсаторы по 1000-1500 мФ везде где можно и керамические не помогли, дроссель на ферритовом кольце выпаянный из блока atx тоже, даже с короткозамкнутым витком. Какая то там явно гармоника присутствует, которая сводит с ума ардуину. Руки опустились. Придется в корпус телефонный зарядник вкорячить.

Stab AVR наотрез отказывается работать от регулируемых преобразователей 12/5В в моём случаеdranek, 22 Июня 23, 13:14

Речь идет о управлении AVR по UART ? или ардуина AVR принципиально не работает от преобразователей?

На какую ногу питание подаете? Там есть два варианта. Vin и 5V, если не ошибаюсь. Надо попробовать оба варианта.

lkosoj, пробовал 3 варианта vin, 5v, разъём usb.

lKuban Не работает принципиально, поначалу просто глючил, в последствии перестал загружаться совсем.
Уже смонтировал зарядку от телефона в корпус, так что проехали.

родилось предложение:
Поставить дополнительный резистор номиналом 2-3 кОм между выходом нейтрали УЗО и землёй.
В этом случае если при подключении самовара к электросети перепутать фазу с землёй УЗО отключится...
...В нормальном режиме напряжение между нулём и землёй по моим наблюдениям максимум 5 В, значит ток будет протекать 5/2000=2,5 мА, УЗО не сработаетdranek, 20 Июня 23, 12:23

Отлично!
Предлагаемое решение будет добавлено в документацию.Kuban, 22 Июня 23, 11:51

ИМХО, редко какую бочку меда да не посетит ложка дегтя...
О дегте.
Ситуация:

• идет процесс ректификации;
• Самовар четко исполняет заложенный в его мозги алгоритм;
• отработал "на себя", закончил отбор голов, перешел на тельную фракцию, бац...;
• японский телевизор - УЗО рубануло напружку, и ...;
• и наша песня хороша, начинай сначала.

А ларчик открывается просто. Те 5v, которые на текущий момент наблюдает между нейтралью и РЕ dranek

напряжение между нулём и землёй по моим наблюдениям максимум 5 В, значит ток будет протекать 5/2000=2,5 мА, УЗО не сработаетdranek, 20 Июня 23, 12:23

через энный промежуток времени могут вырасти многократно. Причем кратковременно, но достаточно для отработки УЗО. Что прискорбно, подобный глюк затруднительно диагностировать.

Ибо:

• на вопрос, мол какого хрена мое УЗО иногда хаотично вырубается?
• последует встречный вопрос, типа "предохранительный" резистор юзаешь?
• и при положительном ответе наверняка последует совет измерить напружку между нейтралью и "землей".
• а некий мультиметр покажет "стандартные" 5v...

А вот если вместо банального тестера намекающего, что буквально в течении минуты напружка между "моими" N и PE претерпела двукратное изменение (0,5 ÷ 1,1v)

до вкорячить некий напряженческий самописец, например осцил а-ля флюк - много интересного, отличного от "стандарта в 5v" можно узреть. Особенно на хилых колхозных (как моя) сетях.
Но лень напрочь отказалась искать, хрен знает на какой полке FLUKE,

мол и мультиком обойдешся.

P.S.
ИМХО, если коллега сумел самостоятельно сваять Самовар, то уж правильно подать на девайс фазу не составит особого труда.

Получается такое вот.

Добавлено через 7мин.:

Esc, Ну если ноль от земли на 50 В отодвинется, то да, ток через резистор достигнет 25 мА и УЗО отработает и прервёт ваш процесс.
Но в такой ситуации всё равно гасить всё надо, потому что между фазой и нулем у вас будет примерно 260-279 В на вскидку, при допустимых 250.
Впрочем возможна ситуация, когда именно ваша нагрузка начнёт двигать ноль к вашей фазе и напряжение ваше станет 180 В, а у соседа 280 В, тогда тем более работать нельзя, надо искать причину. Где такое падение напряжения. Делать нормальный контур заземления и соединять с нулём по ПУЭ.
Насчет собрал Самовар - найдет и фазу. Так собрал Самовар - перегонит вручную. Здесь ведь тема про автоматизацию вроде.

ИМХО, редко какую бочку меда да не посетит ложка дегтя...Esc, 22 Июня 23, 20:47

Коллега, согласен на 120%. Ибо, лучшее враг хорошего.
Но не везде балансировку фаз производит НЭСК. Иной район бросает это на самотек. Некоторые отделения НЭСК, даже в ТУ, пытаются возложить эту обязанность на потребителя. Посему данная проблема имеет место быть.
Разумеется, последствия от реализации данной схемы соединения будет нести сам пользователь.

п.с
Esc, Ваш опыт и рекомендации конкретны и очень интересны. С большим интересом слежу за вашими постами. Надеюсь, вы будете так же продолжать, высказывать свое мнение и видение в вопросах Самовара.

... на 50 В ... ток через резистор достигнет 25 мА и УЗО отработает и прервёт ваш процессdranek, 22 Июня 23, 20:52

Не факт, что "стандартному" 30мА УЗО или ДИФу для отработки потребуется аж 25мА дифференнциального тока. Многие экземпляры начинают отщелкиваться уже при 50% дифтоке.

у вас будет примерно 260-279 В на вскидку, при допустимых 250.dranek, 22 Июня 23, 20:52

Согласен напружка в "моей" колхозной сети гулящая. 160 ÷ 280v, для нее что два пальца об асфальт. Без стабов никак.

Получается такое вот.dranek, 22 Июня 23, 20:52

Лично мой организм отошел от религии все в одном корпусе.
ИМХО "неженку" микроконтроллер и "грубую" силу прописываю по разным квартиркам/боксам.

Гемору потом меньше будет...

Можно загрубить защиту в 4 раза - поставить резистор 8 кОм, сработка на 200В при 25 мА уставки, основная функция контроля фазы должна будет работать. Очень врядли такие пульсации в сети возникнут.
Насчет разноса силовой и логической части. Такое у меня уже есть. Занимает кучу места на столе, плюс лишние провода. Хочется черный ящик: на входе электроэнергия, вода, спирт сырец, на выходе ректификат.

В этом плане у меня на контроллере даже Мосек нет. Привинчены микроюсв. И всё на тонких шнурках. А вся сила непосредственно у потребителя.

Можно загрубить защиту в 4 раза...
... основная функция контроля фазы ... будет работать.dranek, 22 Июня 23, 22:38

Согласен.
Но подобные защитные вещи стоит досконально "обсосать" и подробно расписать в мануале их плюсы и минусы.

Добавлено через 2ч. 11мин.:

Впрочем возможна ситуация, когда именно ваша нагрузка начнёт двигать ноль к вашей фазе и напряжение ваше станет 180 В, а у соседа 280 В, тогда тем более работать нельзя, надо искать причину. Где такое падение напряжения.dranek, 22 Июня 23, 20:52

"Рысканье" напряжения в наших сетях закономерность. Вот проектные доки, черным по белому утверждающие, что расчетная мощность в 0,38кВт - это за глаза.

Соответственно имеем "хилый" транс и "сопливые" ЛЭП безбожно просаживающие напружку.

Делать нормальный контур заземления и соединять с нулём по ПУЭ.dranek, 22 Июня 23, 20:52

Сажать "синий ноль" на контур заземления, при воздушке из голого люминия мой организм таки поостерегся. Даже ПУЭ его не убедило.
Cлова организма были примерно следующими:
- Esc, ведь ты сделал качественный индивидуальный контур заземлениия?
- Угу.
- А соседи сподобились на подобное, как думаешь?
- Делать им больше нечего, воткнули в землю металлическую лыжную палку, пустили от нее в дом желто-зеленый проводок (кстати это не треп а наблюдаемые мной реалии)...
- И не приведи Господь отвалится/оборваться нейтрали-нулю в начале нашей улицы (а такое уже было).
- Тут же обездоленные соседские электродевайсы воспользуются на халяву моей "нулевой землей" в своих корыстных целях;
- И задымится не по детски мой желто-зеленый соеденненный по ПУЭ с синим, а оно такое мне надо?
- Сошлись на схеме ТТ.

P.S.
Конечно можно покалякать и о повторных заземлениях нейтрали на опорах. Мол оно же там таки имеется?
Да, якобы присутствует. Но стоит присмотрется к нему повнимательнее и последующая цитата,

Некоторые отделения НЭСК, даже в ТУ, пытаются возложить эту обязанность на потребителя.Kuban, 22 Июня 23, 22:00

очень точно описывает увиденную там порнографию...

Я у себя тоже ноль с землёй не стал соединять, но немного по другой причине. Счетчик у меня электронный в выносном шкафу на столбе и в том узле снаружи шкафа алюминий 16, внутри медь 6. Подгореть только контакты могут если плохо зажать. Не соединяю потому, что согласно схеме соединение должно быть после счётчика, на моей стороне, а у современных электронных счётчиков есть одна интересная особенность: при расчете мощности они используют максимальный ток, протекающий по обоим проводникам. Ну и при протекании уравнительного тока на землю с нуля через счётчик можно внезапно обеднеть. Такое вот ИМХО.
При условии, конечно, что соседи такие же. А они такие. Но в моём случае это не играет особой роли потому что ТП В 40 метрах. А вот в конце улицы всё плохо.
Насчёт резистора, думаю оптимальным будет 5 кОм, для уверенного срабатывания.

Не могу понять почему у меня 4-е разгонное реле не включается, при пробном прогоне 1-е и 2-е реле срабатывают, а 4, которое я через контактор на электроплитку планирую почему то нет.- это победил.
Оно ведь должно срабатывать даже если используется Stab AVR?

Есть вопросы по перистальтическому насосу. Я его приобрёл у китайцев в сборе. На шильдике написано GOSO 0780-87997-182 42 stepping motor 1.8" 2.5Ом>3V 1.3A.
Драйвер A4988 установлен на плату расширения 8825/A4988. На плате есть 3 микропереключателя выставляющих делитель импульсов. Какое их оптимальное положение? Или как определить? Сейчас у меня все OFF.
Далее в web интерфейсе Самовара в настройках есть калибровка насоса, там надо указать некую частоту. Как понять какую? Оставлял ту что по умолчанию и движок начал работать динамиком. Уменьшил в 100 раз вроде норм.
Ток я выставил сначала 0.7 от требуемого, затем уменьшал до величины пока насос еще мог уверенно прокручиваться если пытаться удержать его пальцем, где то вычитал.
Вообще тест исполнителей хотелось бы по максимуму, чтобы все реле пощелкали и шаговик до конца прошёлся, спикер попищал и т.п.

Оно ведь должно срабатывать даже если используется Stab AVR?dranek, 23 Июня 23, 09:11

Должно, но насколько знаю, только на двух режимах.

Нашел причины зависаний и глюков StabAVR:
1. Непропай штырьковых контактов на плате экранчика, что объясняет вчерашний отказ работать от понижающего преобразователя.
2. Как выяснилось, стабилизатор некорректно работает если намеряет в сети более 250 В, решилось занижением с помощью встроенного потенциометра.
А я себе уже навоображал какие то наводки от самовара и силовых цепей.
Теперь мощность из поля ручного ввода Самоваром задается без обрывов почти сразу. Однако при прогоне тестовых программ самовар почему то упорно ставит 1500 Вт. Чего только в программы не вписывал. UPD сегодня разобрался, мощность в программе задаётся относительно предыдущего значения, надо было с минусом писать. Самовар заработал идеально.
Осталось еще настроить перистальтический насос и собрать узел разбора тоже сделано.