Мы и будем не интересны.Чиновникам не нужны лишние заботы и обязанности.А вопрос висит подвешенном состоянии,и кто знает,как чиновники будут его решать в свете некомпетентности темы и лобби крупных игроков,а так же в предвзятом и извращенном подходе СМИ к искусству винокурения.
Вопрос в принципе решаем,нужно действовать разносторонне,последовательно и сообща.Нас много,мы избиратели и потенциальные налогоплательщики.Если мы объединим усилия хотя бы форумчан и сочувствующих,действуя через крупные общественные организации,доводя попутно нашу позицию о пользе нашей деятельности для государства,дело сдвинется с мертвой точки.Никто не сможет игнорировать мнение сотни тысяч граждан.
Устав зарегистрирован,оргкомитет есть.Считаю целесообразным объявить сбор подписей под коллективным обращением в союз предпринимателей,или в другой орган Правительства.
Пришло время громко заявить о нас.Мы живем и работаем в России и нас сотни тысяч.Иначе наши Российские самородки винокуры так и будут влачить жалкое существование на уровне хобби.
Ваше мнение коллеги.
О легализации винокурения.
Юрий 26
Доцент
КМВ
1.2K 651
Отв.40 02 Дек. 23, 18:04
sersaz
Профессор
14RUS
3.5K 1.1K
Отв.41 02 Дек. 23, 18:26, через 22 мин
есть.Считаю целесообразным объявить сбор подписей под коллективным обращением в союз предпринимателей,или в другой орган Правительства.Юрий 26, 02 Дек. 23, 18:04Ярославские винокурни, а именно Еагений Барышников, готовил открытое письмо Путину (я его лично читал!) о создании ассоциации частных винокурен России (могу не совсем точно выразиться!). Но на слуху дальше всего этого результатов не видать!
Crabe
Доктор наук
Липецкая область
892 499
Отв.42 02 Дек. 23, 19:02, через 36 мин
Перевод мой и он немного кривоват, но тем не менее =)
Людовик XII в 1514 году основал общество производителей спиртов совместно с сообществом производителей уксуса и предоставил им право производить бренди и винные спирты. Двадцать лет спустя это общество разделилось.
5 апреля 1689 года постановлением монетного двора сообщество винокурен было отображено в законодательстве и, как уже говорилось, оно получило устав по воле короля. Вот полный текст этого постановления, и королевский указ, утверждающий его :
для винокуренного завода по производству крепких спиртных напитков и других вод, спиртных напитков, масел и эссенций.
1) Чтобы предотвратить злоупотребления, которые ежедневно совершаются несколькими лицами, которые безо всякого юридического дозволения позволяют себе держать котлы в своих домах и под предлогом медицины делают крепкие спирты и бренди, а также масла и серные эссенции, квасцы, купорос, селитру и аммиачную соль, используемые для перегонки и изменения золота и серебра, и даже делают царскую водку, с помощью которой уменьшают золотые монеты и ослабляют их вес, иногда на четверть, или на пятую, или меньше, без изменения формы, профессия дистиллятора крепких спиртов, бренди и других напитков, масел, эссенций и алкоголя будет приведена к присяге в этом городе, предместьях и пригородах Парижа.
2) Что мастера указанного ремесла будут обязаны вести хорошие и достоверные реестры, содержащие имена, прозвища, места жительства и профессию тех, кому они будут продавать алкоголь, и представлять их в указанном суде каждый месяц, когда бы и где бы они ни находились. суду угодно распорядиться об этом, и он не может продавать более, чем на две лиры за раз без разрешения суда, кроме как мастерам монетного двора и аффинажникам.
3) Что будет только двенадцать мастеров указанного ремесла, как в этом городе Париже, так и в его предместьях: и что никто не сможет заниматься указанным ремеслом, производить или продавать упомянутые спирты, бренди, масла и эссенции, нельзя держать печей и сосудов, пригодных для этого, если они не получены мастером указанного ремесла, за исключением конкретного мастера монетного двора и рафинеров, которым будет предоставлено право только укреплять спирты.
4) Что указанный суд будет время от времени направлять двух своих должностных лиц для посещения мастеров указанной профессии бесплатно.
5) Что указанные мастера будут обязаны доносить в указанный суд о всех тех, кто, как им известно, имеет в своих домах печи, пригодные для плавления или изготовления указанных крепких напитков, масел, эссенций, при этом не имеющих разрешения указанного суда.
6) Что указанные мастера не будут предоставлять свои приборы кому-либо, под предлогом медицинского применения или под иными предлогами, за исключением тех, кому они нужны для выполнения определенных медицинских действий и имеющих соответствующие разрешения на совершение указанных операций с одним из мастеров указанного дела изданные судом.
7) Что всем людям будет запрещено производить царскую водку, для частичного растворения монет, не меняя при этом их номинал.
8) Что каждый из названных мастеров долен выполнять работы по указанному ремеслу и содержать необходимые приборы только в доме, который находится недалеко, и будет обязан зарегистрировать это место в суде, и получать новое разрешение при смене места жительства для произведения указанных операции в другом месте, и должен хранить все своё оборудование только в местах, удобных для посещения.
9) Что всегда будут два присяжных и охранника для указанной профессии, вместе с двумя бакалаврами, одним старым и одним новым: и что для этой цели каждый год будут производиться выборы среди мастеров указанной профессии, которые будут приносить присягу в указанном суде, а не где-либо еще, и будут осуществлять ее совместно с предыдущими, так что каждый из них будет исполнять указанную должность присяжного в течение двух лет и что впервые будут избраны только двое, один на два года, другой на три года.
10) Что присяжные будут посещать каждую неделю, как богатых, так и бедных, и будут составлять тщательные отчеты, описывающие злонамеренные действия, которые они там обнаружат, и о которых они должны будут тщательно и правдиво отчитаться перед судом, в случае обнаружения сговора с нарушителями, им будет назначен штраф в размере пятьдесят ливров в первый раз, штраф будет увеличен вдвое во случае повторных нарушений.
11) Пусть присяжные наносят визиты всем, кто занимается дистилляцией, алхимикам и другим лицам, которые держат котлы, изготавливают спиртные напитки, духи, масла и эссенции, за исключением мастеров монетного двора, а также аффинажников; и в отношении нарушителей этих уставов и правил, судьи могут наложить все взыскания за все действия, которые будут обнаружены присяжными, и будут иметь присяжные треть от штрафов и конфискаций, которые будут наложены по их отчетам, которые они будут обязаны сдавать в полицию и суд.
12) И не допускать того, чтобы те, кто нарушает эти правила, скрылись от глаз правосудия из-за конфликта юрисдикций, обстоятельств и зависимостей от мастеров указанной профессии. Компаньонов, учеников или других лиц, какого бы качества или состояния они ни были, будут рассматриваться в указанном суде; с запретом всем другим судьям заниматься этим делом, а сторонам - предъявлять иски в другом месте; штраф за недействительность и отмену разбирательства пять ливров.
13) Пусть мастера этой профессии будут обязаны работать с хорошим вином, мезгой и осадком, не кислым, не вонючим, во всех операциях, которые можно получить из указанного вина, осадка и жмыха, и делать хороший бренди, полностью в соответствии с постановлениями, которые будут выпущены судом по этому поводу; и во избежание злоупотреблений и преступлений, которые могут быть совершены в отношении указанного мастера, будут приняты меры защиты дрожжевых осадков, пива и осадка сидра: и всем винокурням за добавление в них нескольких снадобий, которые будут названы ниже; имбирь и другие лекарственные средства, не подходящие для человеческого организма, будут назначены конфискации указанных товаров и штраф в двести ливров.
14) Все мастера будут подвергаться проверке при всех перевозках товаров указанного ремесла, которые доставляются в город Париж как по воде, так и по суше: ярмарочными купцами и другими людьми, которые не смогут продать их или выставить на продажу до тех пор, пока указанная проверка не будет проведена указанными присяжными мастерами торговли, которую указанные ярмарочные торговцы и другие лица будут обязаны оплатить под страхом конфискации указанных товаров и штрафа в двести ливров.
15) Мастера смогут покупать у всевозможных людей винные осадки и отстои, а также винные бочки, не вонючие и не кислые, пригодные для приготовления бренди.
16) Во избежание злоупотреблений монополией, которые могут быть совершены при покупке указанных товаров, которые могут быть ввезены в этот город и пригороды Парижа ярмарочными купцами, будет иметься для указанных мастеров указанной торговли общая контора, в которой они будут обязаны выставлять на продажу указанные товары, ранее проверенные, и без проверки и выставки не смогут ни указанные мастера купить, ни купцы продать их под страхом конфискации указанного товара и две сотни штрафа.
17) Если окажется, что один мастер указанного ремесла перешел из жизни в смерть, оставив вдову, эта вдова сможет нанимать для работы в своем доме рабочих и подмастерьев, которые будут учиться там у мастеров указанного ремесла в течение только ее вдовства, без права иметь учеников под страхом штрафа.
18) Никому в этом городе и предместьях, кроме мастеров, не будет дозволено продавать и списывать указанные крепкие напитки, бренди и прочие воды, масла, духи и эссенции под страхом конфискации указанных товаров, а также штраф в двести ливров.
19) Мастера указанной профессии не могут требовать от обучающихся мастерству более 60 ливров с их доходов, которые будут перечислены на общие дела указанной профессии, и 8 лир за право быть присяжным.
20) Никто не сможет быть принят в указанную профессию, если он не будет в учениках у одного из мастеров в течение по крайней мере четырех лет, за это время он не сможет оплатить свое обучение, и он не достиг двадцати четырех лет и не провел два года с мастерами в качестве подмастерья.
21) Если один из указанных учеников, обремененный указанным четырехлетним сроком обучения, сбежит из дома своего хозяина, то тот, кто принял указанного ученика, будет задержан и обязан предъявить его и вернуть его на службу мастеру, или обосновать, что он будет искать беглеца в городе и пригородах Парижа, не имея возможности предъявить упомянутого ученика, указанный мастер будет обязан заявить об этом присяжным в день бегства указанного ученика и вручит им письма об ученичестве, чтобы под присягой происшествие зарегистрировать; когда это будет сделано, указанный мастер сможет взять себе другого ученика, и он будет взят на тот же срок в четыре года. И ни один мастер указанного ремесла не сможет удерживать подмастерье, который обязан другому мастеру, во время его ученичества, без согласия указанного мастера, так как он будет обязан вернуть такого ученика и вручить мастеру в руки.
22) Мастера указанного ремесла будут обязаны, принимая учеников, регистрировать их актом, вынесенным в канцелярию суда, на указанный период в четыре года без прекращения службы, а также представить письма о указанном обязательстве не позднее трех дней со дня его поступления на руки присяжным, которые должны это зарегистрировать
23) Ученики будут посвящены в мастеров указанной профессии только в том случае, если они умеют читать и писать, и будут проверены членами жюри, после чего пройдут экзамен, и если они будут признаны достойными, то будут допущены к созданию шедевра перед присяжными в присутствии одного из советников указанного суда, который будет присутствовать на этом собрании: которые, после того, как они, как в ходе экзамена, так и в ходе испытания, определят способности указанных учеников, и что они умеют читать и писать: имеют свидетельство об обучении, и отбыли в нем указанный четырехлетний период, они представят их суду, в котором ученики будут снова опрошены, прежде чем их допустят к клятве мастера указанной профессии.
24) Сыновья мастеров - авторов шедевра, добившиеся успеха в указанной профессии, учившиеся у своих отцов или других мастеров, не будут обязаны предъявлять какие-либо документы об ученичестве для достижения мастерства, при условии, что им исполнилось двадцать четыре года и их мастерство очевидно.
25) Ни один мастер указанной профессии не может брать более одного ученика, который будет обязан обучатся у него в течение четырех лет.
Суд, по воле короля, распорядился и постановляет, что настоящие правила заменят статуты и правила для мастеров-дистилляторов бренди, спиртов и других вод, духов, масел и эссенций, и что эти мастера должны будут знать и неустанно повторять их, чтобы следовать им, никоим образом не противореча им.
Подписано по сопоставлению:
Де Лаистр.
Людовик XII в 1514 году основал общество производителей спиртов совместно с сообществом производителей уксуса и предоставил им право производить бренди и винные спирты. Двадцать лет спустя это общество разделилось.
5 апреля 1689 года постановлением монетного двора сообщество винокурен было отображено в законодательстве и, как уже говорилось, оно получило устав по воле короля. Вот полный текст этого постановления, и королевский указ, утверждающий его :
Скрытый текст
Устав и правиладля винокуренного завода по производству крепких спиртных напитков и других вод, спиртных напитков, масел и эссенций.
1) Чтобы предотвратить злоупотребления, которые ежедневно совершаются несколькими лицами, которые безо всякого юридического дозволения позволяют себе держать котлы в своих домах и под предлогом медицины делают крепкие спирты и бренди, а также масла и серные эссенции, квасцы, купорос, селитру и аммиачную соль, используемые для перегонки и изменения золота и серебра, и даже делают царскую водку, с помощью которой уменьшают золотые монеты и ослабляют их вес, иногда на четверть, или на пятую, или меньше, без изменения формы, профессия дистиллятора крепких спиртов, бренди и других напитков, масел, эссенций и алкоголя будет приведена к присяге в этом городе, предместьях и пригородах Парижа.
2) Что мастера указанного ремесла будут обязаны вести хорошие и достоверные реестры, содержащие имена, прозвища, места жительства и профессию тех, кому они будут продавать алкоголь, и представлять их в указанном суде каждый месяц, когда бы и где бы они ни находились. суду угодно распорядиться об этом, и он не может продавать более, чем на две лиры за раз без разрешения суда, кроме как мастерам монетного двора и аффинажникам.
3) Что будет только двенадцать мастеров указанного ремесла, как в этом городе Париже, так и в его предместьях: и что никто не сможет заниматься указанным ремеслом, производить или продавать упомянутые спирты, бренди, масла и эссенции, нельзя держать печей и сосудов, пригодных для этого, если они не получены мастером указанного ремесла, за исключением конкретного мастера монетного двора и рафинеров, которым будет предоставлено право только укреплять спирты.
4) Что указанный суд будет время от времени направлять двух своих должностных лиц для посещения мастеров указанной профессии бесплатно.
5) Что указанные мастера будут обязаны доносить в указанный суд о всех тех, кто, как им известно, имеет в своих домах печи, пригодные для плавления или изготовления указанных крепких напитков, масел, эссенций, при этом не имеющих разрешения указанного суда.
6) Что указанные мастера не будут предоставлять свои приборы кому-либо, под предлогом медицинского применения или под иными предлогами, за исключением тех, кому они нужны для выполнения определенных медицинских действий и имеющих соответствующие разрешения на совершение указанных операций с одним из мастеров указанного дела изданные судом.
7) Что всем людям будет запрещено производить царскую водку, для частичного растворения монет, не меняя при этом их номинал.
8) Что каждый из названных мастеров долен выполнять работы по указанному ремеслу и содержать необходимые приборы только в доме, который находится недалеко, и будет обязан зарегистрировать это место в суде, и получать новое разрешение при смене места жительства для произведения указанных операции в другом месте, и должен хранить все своё оборудование только в местах, удобных для посещения.
9) Что всегда будут два присяжных и охранника для указанной профессии, вместе с двумя бакалаврами, одним старым и одним новым: и что для этой цели каждый год будут производиться выборы среди мастеров указанной профессии, которые будут приносить присягу в указанном суде, а не где-либо еще, и будут осуществлять ее совместно с предыдущими, так что каждый из них будет исполнять указанную должность присяжного в течение двух лет и что впервые будут избраны только двое, один на два года, другой на три года.
10) Что присяжные будут посещать каждую неделю, как богатых, так и бедных, и будут составлять тщательные отчеты, описывающие злонамеренные действия, которые они там обнаружат, и о которых они должны будут тщательно и правдиво отчитаться перед судом, в случае обнаружения сговора с нарушителями, им будет назначен штраф в размере пятьдесят ливров в первый раз, штраф будет увеличен вдвое во случае повторных нарушений.
11) Пусть присяжные наносят визиты всем, кто занимается дистилляцией, алхимикам и другим лицам, которые держат котлы, изготавливают спиртные напитки, духи, масла и эссенции, за исключением мастеров монетного двора, а также аффинажников; и в отношении нарушителей этих уставов и правил, судьи могут наложить все взыскания за все действия, которые будут обнаружены присяжными, и будут иметь присяжные треть от штрафов и конфискаций, которые будут наложены по их отчетам, которые они будут обязаны сдавать в полицию и суд.
12) И не допускать того, чтобы те, кто нарушает эти правила, скрылись от глаз правосудия из-за конфликта юрисдикций, обстоятельств и зависимостей от мастеров указанной профессии. Компаньонов, учеников или других лиц, какого бы качества или состояния они ни были, будут рассматриваться в указанном суде; с запретом всем другим судьям заниматься этим делом, а сторонам - предъявлять иски в другом месте; штраф за недействительность и отмену разбирательства пять ливров.
13) Пусть мастера этой профессии будут обязаны работать с хорошим вином, мезгой и осадком, не кислым, не вонючим, во всех операциях, которые можно получить из указанного вина, осадка и жмыха, и делать хороший бренди, полностью в соответствии с постановлениями, которые будут выпущены судом по этому поводу; и во избежание злоупотреблений и преступлений, которые могут быть совершены в отношении указанного мастера, будут приняты меры защиты дрожжевых осадков, пива и осадка сидра: и всем винокурням за добавление в них нескольких снадобий, которые будут названы ниже; имбирь и другие лекарственные средства, не подходящие для человеческого организма, будут назначены конфискации указанных товаров и штраф в двести ливров.
14) Все мастера будут подвергаться проверке при всех перевозках товаров указанного ремесла, которые доставляются в город Париж как по воде, так и по суше: ярмарочными купцами и другими людьми, которые не смогут продать их или выставить на продажу до тех пор, пока указанная проверка не будет проведена указанными присяжными мастерами торговли, которую указанные ярмарочные торговцы и другие лица будут обязаны оплатить под страхом конфискации указанных товаров и штрафа в двести ливров.
15) Мастера смогут покупать у всевозможных людей винные осадки и отстои, а также винные бочки, не вонючие и не кислые, пригодные для приготовления бренди.
16) Во избежание злоупотреблений монополией, которые могут быть совершены при покупке указанных товаров, которые могут быть ввезены в этот город и пригороды Парижа ярмарочными купцами, будет иметься для указанных мастеров указанной торговли общая контора, в которой они будут обязаны выставлять на продажу указанные товары, ранее проверенные, и без проверки и выставки не смогут ни указанные мастера купить, ни купцы продать их под страхом конфискации указанного товара и две сотни штрафа.
17) Если окажется, что один мастер указанного ремесла перешел из жизни в смерть, оставив вдову, эта вдова сможет нанимать для работы в своем доме рабочих и подмастерьев, которые будут учиться там у мастеров указанного ремесла в течение только ее вдовства, без права иметь учеников под страхом штрафа.
18) Никому в этом городе и предместьях, кроме мастеров, не будет дозволено продавать и списывать указанные крепкие напитки, бренди и прочие воды, масла, духи и эссенции под страхом конфискации указанных товаров, а также штраф в двести ливров.
19) Мастера указанной профессии не могут требовать от обучающихся мастерству более 60 ливров с их доходов, которые будут перечислены на общие дела указанной профессии, и 8 лир за право быть присяжным.
20) Никто не сможет быть принят в указанную профессию, если он не будет в учениках у одного из мастеров в течение по крайней мере четырех лет, за это время он не сможет оплатить свое обучение, и он не достиг двадцати четырех лет и не провел два года с мастерами в качестве подмастерья.
21) Если один из указанных учеников, обремененный указанным четырехлетним сроком обучения, сбежит из дома своего хозяина, то тот, кто принял указанного ученика, будет задержан и обязан предъявить его и вернуть его на службу мастеру, или обосновать, что он будет искать беглеца в городе и пригородах Парижа, не имея возможности предъявить упомянутого ученика, указанный мастер будет обязан заявить об этом присяжным в день бегства указанного ученика и вручит им письма об ученичестве, чтобы под присягой происшествие зарегистрировать; когда это будет сделано, указанный мастер сможет взять себе другого ученика, и он будет взят на тот же срок в четыре года. И ни один мастер указанного ремесла не сможет удерживать подмастерье, который обязан другому мастеру, во время его ученичества, без согласия указанного мастера, так как он будет обязан вернуть такого ученика и вручить мастеру в руки.
22) Мастера указанного ремесла будут обязаны, принимая учеников, регистрировать их актом, вынесенным в канцелярию суда, на указанный период в четыре года без прекращения службы, а также представить письма о указанном обязательстве не позднее трех дней со дня его поступления на руки присяжным, которые должны это зарегистрировать
23) Ученики будут посвящены в мастеров указанной профессии только в том случае, если они умеют читать и писать, и будут проверены членами жюри, после чего пройдут экзамен, и если они будут признаны достойными, то будут допущены к созданию шедевра перед присяжными в присутствии одного из советников указанного суда, который будет присутствовать на этом собрании: которые, после того, как они, как в ходе экзамена, так и в ходе испытания, определят способности указанных учеников, и что они умеют читать и писать: имеют свидетельство об обучении, и отбыли в нем указанный четырехлетний период, они представят их суду, в котором ученики будут снова опрошены, прежде чем их допустят к клятве мастера указанной профессии.
24) Сыновья мастеров - авторов шедевра, добившиеся успеха в указанной профессии, учившиеся у своих отцов или других мастеров, не будут обязаны предъявлять какие-либо документы об ученичестве для достижения мастерства, при условии, что им исполнилось двадцать четыре года и их мастерство очевидно.
25) Ни один мастер указанной профессии не может брать более одного ученика, который будет обязан обучатся у него в течение четырех лет.
Суд, по воле короля, распорядился и постановляет, что настоящие правила заменят статуты и правила для мастеров-дистилляторов бренди, спиртов и других вод, духов, масел и эссенций, и что эти мастера должны будут знать и неустанно повторять их, чтобы следовать им, никоим образом не противореча им.
Подписано по сопоставлению:
Де Лаистр.
Юрий 26
Доцент
КМВ
1.2K 651
Отв.43 02 Дек. 23, 19:54, через 52 мин
Но на слуху дальше всего этого результатов не видать!sersaz, 02 Дек. 23, 18:26Я ведь подчеркнул,нужно всем вместе продвигать.В одиночку трудно нынче добиться желаемого.
CLAMP
Доктор наук
Москва и юго-восточнее
549 196
Отв.44 02 Дек. 23, 20:00, через 6 мин
Устав зарегистрирован,оргкомитет есть.Считаю целесообразным объявить сбор подписей под коллективным обращением в союз предпринимателей,или в другой орган Правительства.
Пришло время громко заявить о нас.Мы живем и работаем в России и нас сотни тысяч.Иначе наши Российские самородки винокуры так и будут влачить жалкое существование на уровне хобби.
Ваше мнение коллеги.Юрий 26, 02 Дек. 23, 18:04
Относительно реальности сегодня данной инициативы мнение пока скептическое.
В условиях нынешней нормативной базы (Федеральный закон № 171-ФЗ и пр.) любой либерализации на алкорынке, а речь, как я понимаю, именно об этом, должна предшествовать существенная доработка этой самой базы. Чего пока не видно и близко, очевидно потому, что в этом нет прежде всего убедительной экономической или любой иной масштабной потребности. Наоборот, все чаще слышно про госмонополию.
На фоне недавних трагических историй с мистер-сидром и более сотней пострадавших, предложения легализовать, а значит и коммерциализовать самогоноварение, а речь именно об этом, вряд ли будут восприняты должным образом.
Потребности и конъюнктура алкорынка постоянно меняются в т.ч. по известным причинам, это воздействие более-менее нивелируется параллельным импортом и пустых полок не видно. То есть, тех свободных рыночных ниш, способных обосновать нетривиальное решение о коммерциализации самогоноварения, просто нет.
Это, если коротко.
sersaz
Профессор
14RUS
3.5K 1.1K
Отв.45 02 Дек. 23, 20:05, через 5 мин
Я ведь подчеркнул,нужно всем вместе продвигать.В одиночку трудно нынче добиться желаемого.Юрий 26, 02 Дек. 23, 19:54Ну так если есть желание, я направление указал, связывайтесь, кооперируйтесь...
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.1K 6.8K
Отв.46 02 Дек. 23, 20:14, через 10 мин
нужно всем вместе продвигатьЮрий 26, 02 Дек. 23, 19:54Насколько я слышал от одного из причастных винокуров, кулуарные встречи с руководством время от времени проводятся, без значимых последствий. И вопрос упирается в том числе в то, что для дальнейшего продвижения нужно подготовить грамотные редакции изменений к нескольким законам (это довольно массивная работа высококлассного юриста с соответствующим опытом), сравнительные таблицы, влияние на бюджет (поправки повлекут дополнительные расходы или дополнительные доходы бюджета), и никто за это не взялся. Без таких текстов просто нечего подавать в комитет Госдумы.
Это помимо того, что никто из руководства не видит особо необходимости вообще заниматься продвижением этой легализации, а задача спущена сверху для вялотекущей проработки.
Массовое подписание воззваний никак не повлияет.
Посмотрите для сравнения, насколько тяжёлым оказался вопрос онлайн продажи алкоголя, сколько разных мнений и препятствий.
Урий
Профессор
Лабинск
9.4K 4.4K
Отв.47 02 Дек. 23, 21:48
Юрий 26, Через две недели вова будет на вопросы трудящихся отвечать. Предлагаю туда петицию скинуть от всех участников форума,с адресами и фотографиями самогонных аппаратов, так сказать подписать себе смертный приговор.
Не с этой властью друзья,не с этой. Конкурентов акулы не терпят.
Не с этой властью друзья,не с этой. Конкурентов акулы не терпят.
Crabe
Доктор наук
Липецкая область
892 499
Отв.48 02 Дек. 23, 22:21, через 34 мин
Предлагаю туда петицию скинутьУрий, 02 Дек. 23, 21:48
А смысл? Никакого делового предложения пока не имеет место быть, если б я был в администрации - такую шизофрению бы тоже отсекал нафиг. Министрам обычно интересны две вещи: сколько денег будет идти в казну и в какие сроки начнутся поступления. И это, кстати правильно, так и должно быть. А убеждать государя подписать согласие - задача для хорошего министра - сам он во все частности вникать не будет да и не должен.
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.1K 6.8K
Отв.49 02 Дек. 23, 22:25, через 5 мин
Министрам обычно интересны две вещи: сколько денег будет идти в казну и в какие сроки начнутся поступления.Crabe, 02 Дек. 23, 22:21И тут домашним винокурам нечего предложить государству. Если они будут платить все акцизы и налоги, как промышленные предприятия, то себестоимость продукции будет кратно выше, чем промышленной - за счёт малых объёмов. И розничная стоимость соответственно выше.
Crabe
Доктор наук
Липецкая область
892 499
Отв.50 02 Дек. 23, 22:30, через 6 мин
И тут домашним винокурам нечего предложить государствуDaniil, 02 Дек. 23, 22:25
Есть, но это сложновато будет. Частники сильны самобытностью, экспериментами, а не объемами. Т.е. они могли бы занять нишу элитарных напитков ручной выделки, но для этого они должны быть таковыми. Т.е. не хуже образцов мирового уровня - вытеснить не ширпотреб а те самые коньяки/скотчи/вискари, а это сложно.
Вот что, например писал Дюпле:
"Нет пророка в своем отечестве", гласит очень древняя пословица. Эта истина особенно хорошо подходит к ликерам; потому что если и есть страна, где их производство осуществляется разумно, со вкусом, словом, идеально, то это, очевидно, Франция и особенно Париж. Однако, несмотря на заметное превосходство нашей продукции, ликеристы часто сталкиваются с прискорбной необходимостью представлять потребителям свои ликеры как привезенные из-за границы, чтобы их качество было признано высшим; Также часто случается, что наши ликеры переправляют иностранцам, которые перепродают их нам назад, как произведенные в их стране.
Такое положение дел достойно сожаления: оно способствует укреплению репутации иностранных ликеров во Франции, в то время как Голландия, Италия, Германия и т.д., далеки от того, чтобы с нами конкурировать.
gxtkjdjl
Профессор
архангельск
6.4K 1.7K
Отв.51 02 Дек. 23, 22:33, через 3 мин
А смысл?Crabe, 02 Дек. 23, 22:21смысла то ты и не уловил в том что хотел сказать Урий. перечитай, и поймешь что смысла нет, кроме возможного гемора.
Crabe
Доктор наук
Липецкая область
892 499
Отв.52 02 Дек. 23, 22:39, через 7 мин
перечитайgxtkjdjl, 02 Дек. 23, 22:33Да я понял что он хотел сказать но я придерживаюсь иной позиции.
Поэтому написал по сути вопроса и не стал писать о фантастическом письме президенту с личными данными винокуров (зачем они в таком письме, это шиза как и само письмо). Также и о мифическом преследовании винокуров по следам такого письма я писать не буду - думаю причины этого очевидны.
gxtkjdjl
Профессор
архангельск
6.4K 1.7K
Отв.53 02 Дек. 23, 22:56, через 17 мин
не обращают на нас внимание так и не надо светится лишний раз. не чем хорошим это не закончится. это как одни кричат "всем короткоствол" а на деле как бы длинно не позабирали.
marder
Доктор наук
Новомосковск
760 261
Отв.54 02 Дек. 23, 23:04, через 9 мин
А кто-нибудь из ратующих за легалайз просчитывал сколько будет стоить их продукт в полном соответствии с текущим налоговым законодательством?
lion999
Экспериментатор
..
3.5K 1.9K 3
Отв.55 02 Дек. 23, 23:33, через 30 мин
Частники сильны самобытностью, экспериментами, а не объемами. Т.е. они могли бы занять нишу элитарных напитков ручной выделки, но для этого они должны быть таковыми.Crabe, 02 Дек. 23, 22:30Смешно настолько. Насколько можно не поверить - толи троллят люди, толи на самом деле наивны или молоды.
Уровень масштаба маленькой деревни.
Какую нишу ты или вместе с друзьями хочешь занять?
Тут гигантский завод не справиться. Если один.
Максимум - это создать бренд (если внукам ещё достанется бизнесс) и междусобойчик в своём кругу (округе, регионе). какие налоги при этом ты заплатишь, что бы конкурировать с акулами.
Смешно, ей богу. Домашним винокурам - быть в крафте. И сидеть там, а не думать об замещении элитарных....
А так, это гигантские вложения. Миллиарды... и ни о каком "домашнем" уже речи не будет (у правнуков, если повезёт).
Crabe
Доктор наук
Липецкая область
892 499
Отв.56 02 Дек. 23, 23:38, через 6 мин
не обращают на нас внимание так и не надо светится лишний раз. не чем хорошим это не закончитсяgxtkjdjl, 02 Дек. 23, 22:56
От общества вольных винокуров, если б таковое существовало, следовало бы иной раз писать письмо президенту. Только без унылого груза.
Написать, например, что винокуры счастливы, что текущая власть не поддерживает деструктивную политику Горбачева, который уничтожал виноградники, боролся с зеленым змием, а единственно что смог побороть - это целостность страны.
Написать, что люди садят виноград и делают вино и бренди, через что учатся любить свой огород, свою землю, свою страну.
Занимаются сопутствующими ремеслами - работой по металлу, по дереву, химию изучают.
Написать о своих успехах, наконец, подарить президенту от общества пару бутылок напитков.
Медведев вроде виноделием интересуется - попросить Медведева занять пост почетного председателя общества =)
Вощем в таком духе работать.
И уже установив знакомство и нормальные отношения - что то там проталкивать.
А зубами скрипеть и "поливать" начальство - вернейший путь огрести в ответ, тут к гадалке не ходи.
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.1K 6.8K
Отв.57 03 Дек. 23, 00:51
От общества вольных винокуров, если б таковое существовалоCrabe, 02 Дек. 23, 23:38Тут замкнутый круг. Общества нет, потому что незаконно его создавать из незаконных винокуров. А чтобы закон лоббировать - нужно узаконенное общество, ассоциация.
Урий
Профессор
Лабинск
9.4K 4.4K
Отв.58 03 Дек. 23, 04:57
И уже установив знакомство и нормальные отношения - что то там проталкивать.Crabe, 02 Дек. 23, 23:38Проталкивать очередной запрет на домашнее(незарегистрированное) самогоноварение
Crabe
Доктор наук
Липецкая область
892 499
Отв.59 03 Дек. 23, 10:46
Общества нет, потому что незаконно его создавать из незаконных винокуровDaniil, 03 Дек. 23, 00:51Ну почем же так? Для собственного употребления выгонять вроде никто не запрещает. Есть много магазинов кагбэ для винокуров - все эти солода, дрожжи в пакетиках, разнообразные банки, бочки, ареометры, аламбики - вполне себе предмет торговли, с этого идут неплохие налоги.
Ладно-хорошо, нельзя продавать напитки, но продавать это вот всё никто не запрещает. Вокруг этого уже можно иметь то самое общество вполне на законном основании - просто желании людей в нем состоять =)
Но мечта потеснить заводские линии, упирая на то, что свой продукт типа дешевле и полезней - утопия. Дешевле он, пока акциз не приклеили, и все эти расходы на содержание надзорных органов. Я уверен что не нашлось бы винокура, готового сдавать свой вискарь в оптовую скупку за копейки. Поэтому я мог бы считать разумным вариант "импортозамещения" вискарей обществом винокуров, где людей за денежку обучают гнать. На курсиках (как было у Виктрчика), знакомят с оборудованием в дружеской обстановке, где он сам, под руководством мастера, сварит и продегустирует свой продукт (не нарушая никаких законов).
