Дня три размышляю - а не открыть ли тему, в которой потихоньку собрать наработки по строительству ректификационных колонн на руси?
В итоге, сделать пошаговую инструкцию для желающих гарантированно и низкобюджетно (насчет низкобюджетности я не уверен, но по крайней мере ошибки исправлять не нужно будет, тратя на это деньги и время) сваять рабочую конструкцию. Дающую гарантированно товарный спирт.
То есть - коллективно обсудить параметры такой колонны, ее размеры, насадку, способ охлаждения, способ отбора спирта, способы сборки и изготовления отдельных узлов (обязательно, ибо должна быть повторяемость конструкции). С моей точки зрения, конструктивные особенности даже важнее, чем общий принцип - поскольку все уже пожеванно давно, и вопрос может заключаться лишь в конкретике воплощения конструкции в железо.
Есть два вопроса по этому поводу
1. Есть ли желающие "поучаствовать в изобретении велосипеда"?
2. Есть ли понимание, что "колонна за полчаса" - это полная утопия, поэтому элементы сварки и (или) иных правильных технологических процессов будут присутствовать неизбежно? Хотя нужно постараться избегать их там, где можно обойтись "наколенными способами"?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.1 15 Авг. 12, 11:13 (через 13 мин)
игорь223, делал БЕЗ сварки. за полдня реально. если аккуратно и красиво - 1 день труба Ф40х2000х1.5. СПН-3.5 от Селиваненко. Димрот ф6х3000. УО 2-х перегородочный с внешним возвратом. внизу - штуцер конический от молочной муфты Ду40 под вальцовку, припаян единственное заказное изделие - крышечка на димроте(идея Сергея1972), токарю отдавал на вытяжку
05082012271. Проект "Народная Колонна" - сваяем сообща? Оборудование ректификатора. 05082012273. Проект "Народная Колонна" - сваяем сообща? Оборудование ректификатора.
06082012280. Проект "Народная Колонна" - сваяем сообща? Оборудование ректификатора.
Archer
Научный сотрудник
Latgola
2.5K 1.6K
Отв.2 15 Авг. 12, 11:27 (через 14 мин)
конструктивные особенности даже важнее,игорь223, 15 Авг. 12, 10:00
ещё на мой взгляд важна,доступность материалов,не по цена а по наличию,чтоб меньше вопросов типа- а если нету клампов то подойдут ли молочные болты,и.т.д. А вообще идея хорошая
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.3 15 Авг. 12, 11:29 (через 3 мин)
А, ну тогда и обсуждать нечего, раз все уже сделано... Интересно, столько пайка продержится по времени с таким плечом рычага, как двухметровая колонна?
Крышечка на Димроте не нужна, если что. Просто вставил его внутрь трубы - и все. По крайней мере у меня так колонна год работала, ни разу муха не залетела...
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.4 15 Авг. 12, 11:35 (через 7 мин)
игорь223, это - один из возможных вариантов. не всякому он подойдет из-за высоты и по параметрам про время жизни пайки ничего не скажу, с апреля похожая конструкция работает, но там димрот накручивался. пайка делалась на всю глубину штуцера, так что на голову точно не упадет, если только сифонить будетПроект "Народная Колонна" - сваяем сообща? Оборудование ректификатора. думаю - коллеги предложат не менее простые и доступные конструктивы
tixoxod-4x4
Научный сотрудник
Москва
7.2K 1.4K
Отв.5 15 Авг. 12, 11:41 (через 6 мин)
игорь223, Я готов принять участие в опыте. тем более есть потребность сделать колонну себе и одну в подарок. три куска трубы 38Х1,5 по 2м ждут своего часа давно. шестерка на димроты скучает без дела
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.6 15 Авг. 12, 11:41 (через 1 мин)
А как паял по всей глубине штуцера? Второй вопрос - как ответную часть молочки крепил к кубу?
Спрашиваю не праздно, поскольку этот узел - один из самых "тонких" мест в конструкции, и его решение в той или иной вариации критически важно для всей конструкции!
Второй момент - после впайки двух перегородок как разбирать колонну, если что?
Конструкция мыслиться почти такая как ты сфотал (я ж писал - ничего нового мы не изобретем))) однако дьявол всегда в деталях кроется..
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.7 15 Авг. 12, 11:43 (через 2 мин)
По поводу Димрота - тут тоже есть маленькое сомнение. Димрот - самый эффективный вариант, но рубашечник проще (проще ли?) реализуем
Есть сомнение по поводу насадки
Есть сомнение по поводу неразборности двухметровой конструкции.
Пока все сомнения вроде)))
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.8 15 Авг. 12, 11:47 (через 4 мин)
игорь223, 1. кега доведена до ума Тихоходом - резьбовая муфта вваривалась в 3-х мм плоскую крышку( в первый раз). сейчас - отдаем на завод, сразу комплект по Серегиным чертежам лазером вырезается - приваривается 2. облуживал и штуцер изнутри на всю глубину, и кусок трубы. вставлял, грел. потом поверху - паяльником
НИЧЕГО нового я не придумывал. Наоборот - от лени не стал со съемным димротом возиться, просто 2 метра трубы цельной
tixoxod-4x4
Научный сотрудник
Москва
7.2K 1.4K
Отв.9 15 Авг. 12, 11:47 (через 1 мин)
alexeyT накрутил их из медяхи много, так что технологичность конструкции подтверждена, а рубашечник, ну например термос, придется искать какой то единый или близкий к нему. По поводу куба и высоты, если плясать от высоты нержового расширительного бачка на 24л, то будет не выше 2,5м. Такие потолки почти у всех есть
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.10 15 Авг. 12, 11:55 (через 9 мин)
Из меди делать - себе дороже. Димротов я кручу 20-30 в месяц из нержи н апростейшей приспособе. Но вот без приспособы - не думаю, что это занятие простецки реализуемое, кто бы что не говорил.
Рубашечник - это одетая поверх этой трубы еще одна, скажем 45х1,5 (условно пишу, потому что такой трубы нет в типоразмерах стандартных) с пропаянными (раз вам так нравится) краями и двумя штуцерами - снизу и сверху рубашки.
Что сделать проще - вопрос. Пока, по крайней мере)))
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.11 15 Авг. 12, 11:58 (через 3 мин)
от лени не стал со съемным димротом возиться, просто 2 метра трубы цельнойalexeyT, 15 Авг. 12, 11:47
из двух метров насадки работает эффективно в лучшем случае половина...скорее третья часть. В таком случае нужны собирающие в центр колонны флегму херовины-концентраторы флегмы. Как минимум.
по условию задачи не катит в нашем случае. Либо есть сварка, либо ее нет...
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.13 15 Авг. 12, 11:59 (через 1 мин)
tixoxod-4x4, да и из нержи уже 3 штуки,( на простейшей оснастке крутил, с ней нет смысла заморачиваться при единичных экземплярах). 200 рублей штука с крышечками на полдюйма я че-то считал - РК без СПН обошлась около 1 000 руб еще удивился - дешевле медной БК....
сообщение удалено
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.14 15 Авг. 12, 12:04 (через 6 мин)
игорь223, Тогда уточни задачу - ПОЛНЫЙ комплект для ректификации, а не только РК.... там не принципиально - я брал латунные фитинги (кажется , на 1 1/4"), Сергей их чуток протачивал, я один припаивал к Ф40 предварительно облудив. а к крышке емкости просто прикручивал с двух сторон(тоже облуженные) но я так делал всего 2 раза, по цене разница смешная получается (латунные фитинги и полный комплект на кегу), а гимора много
tixoxod-4x4
Научный сотрудник
Москва
7.2K 1.4K
Отв.15 15 Авг. 12, 12:08 (через 5 мин)
Давайте тогда потихонечку формировать ТЗ на конструкцию. Вроде. крепление колонны к кубу. Идеальный и самый удобный вариант молочная гайка. Если в качестве куба пивной кег на 30л пляшем от клапана, там все готово. вынимаем из него потроха паяем, варим пластину с отверстием и на нее колонну. Дальше....
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.16 15 Авг. 12, 12:13 (через 5 мин)
Тут опять же все просто. Что в итоге - дешевая конструкция с максимально возможными упрощениями? или максимально дешевая конструкция при некоторых упрощениях.
То есть вопрос, на какие компромиссы идем. Пайка вместо сварки? Медь и латунь вместо нержавейки? Мочалки вместо насадки? и так далее.
По поводу конструкции. Думается мне, что раз уж ваять колонну, то полюбому ее нужно на что то устанавливать, не так-ли? Узел нужен обоюдоготовый.
Как вариант - можно рассмотреть случай, когда колонна висит на стене. или стоит зажатая в треногу от елки новогодней (пишу без шуток) Пар подается в колонну паропроводом, флегма стекает в куб по сливному шлангу
П.С. Для тех, кому лень читать все обсуждение, выискивая для себя приемлемые зерна истины - ВОТ ССЫЛКА НА ИТОГОВЫЕ ЧЕРТЕЖИ КОЛОННЫ [сообщение #11587465]
Для всех остальных - милости просим присоединяться к коллективному творчеству)))
tixoxod-4x4
Научный сотрудник
Москва
7.2K 1.4K
Отв.17 15 Авг. 12, 12:18 (через 5 мин)
Что в итоге - дешевая конструкция с максимально возможными упрощениями? или максимально дешевая конструкция при некоторых упрощениях.
То есть вопрос, на какие компромиссы идем.
игорь223, 15 Авг. 12, 12:13
Тогда нужно выбрать кому эта колонна нужнее. Рукожопым нытикам, у которых ничего нет и они по этому ничего не могут. Или людям которые пришли на форум по делу и не боятся попросить научить их тому что они не могут, а не могу достать, это отговорки
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.18 15 Авг. 12, 12:19 (через 2 мин)
Пример. комплект на кегу - кольцо с 6ю нержовыми шпильками - крышка с 6-ю отверстиями и резьбовым штуцером от Ду40 обходится около 1000 руб в единичных экземплярах 3 латунных фитинга на такой размер - не намного дешевле, да еще колготни с ними...
tixoxod-4x4
Научный сотрудник
Москва
7.2K 1.4K
Отв.19 15 Авг. 12, 12:20 (через 2 мин)
Алексей, проект всенародный, где нибудь во Владике или Астане лазера просто нет, остается пилить, как я делал, так еще тройки 20Х40см найти надо