Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 753 754 755 756 757 758 759 ... 910 756
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.15100  26 Дек. 25, 19:41
Народ не путай.
Зафиксируй параметры влияющие на ТТ и получишь ответ. Чудес не бывает.
Или диапазон, получишь диапазон.TVM73, 26 Дек. 25, 19:27

Каждая колонна в плёночном режиме имеет своё строго определённое МАКСИМАЛЬНОЕ число ТТ при ФЧ бесконечность. Ниже ? Да . Выше нет. Колонна в 30 ТТ не может иметь 32 ТТ , но меньше может и 2 и 7 и 15 ТТ итдЯнн, 26 Дек. 25, 15:52
Количество ТТ в ректификационной колонне зависит от высоты этих ТТ (ВЭТС ),ВЭТС зависит от условий ,и в большой мере от флегмового числа ,значит изменяя ФЧ, мы изменяем ВЭТС ,а значит и число возможных ТТ при заданной высоте ректификацилнной колонны будет переменной ,от максимально высокой при ФЧ равным бесконечности ,и до минимальной при ФЧ равной нулю .Янн, 26 Дек. 25, 19:22
Возражение есть ?
TVM73 Доктор наук Серпухов 805 63
Отв.15101  26 Дек. 25, 19:45 (через 5 мин)
Возражение есть ?Янн, 26 Дек. 25, 19:41
Для осбо одаренных повторю.
"нагрузка",TVM73, 26 Дек. 25, 18:44
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.15102  26 Дек. 25, 19:53 (через 9 мин)
Количество ТТ в колонне функция переменная ,в зависимости от ВЭТС
КПД у них 100% по договоренности .
Есть колонна с ФТ ,там количество ФТ неизменно ,но КПД переменный .

Колличество ТТ постоянное,RDD, 26 Дек. 25, 19:06
TVM73 Доктор наук Серпухов 805 63
Отв.15103  26 Дек. 25, 20:11 (через 18 мин)
в зависимости от ВЭТСЯнн, 26 Дек. 25, 19:53
Где Твой любимый график зависимости ВЭТС?
Опять все 👎.
сообщение удалено
TVM73 Доктор наук Серпухов 805 63
Отв.15104  26 Дек. 25, 20:22 (через 12 мин)
Янн, Ты написал так много и так не понятно, что я понял, что лучше свалить, чем дальше писать.RDD, 26 Дек. 25, 20:15
Тут спортивный интерес у мея и шеки надуть как положенно. 😁🤭
В ответ то Янн будет пространная портянка не о чем с непонятныи воскклицанием "Согласен?" или похожим. :-)
Reriver Профессор Москва 5.1K 742
Отв.15105  26 Дек. 25, 21:39
Когда же вы это поймётеRDD, 26 Дек. 25, 19:06
Ты походу до сих пор понять не можешь что состав жидкости вытекающий из дефа зависит от разделительной способности колонны = количиству ТТ колонны

Добавлено через 3мин.:

Определенное количество ТТTVM73, 26 Дек. 25, 19:08
Да, от нуля до некоторого определенного максимального
сообщение удалено
TVM73 Доктор наук Серпухов 805 63
Отв.15106  26 Дек. 25, 22:05 (через 27 мин)
при определенных режимах.Reriver, 26 Дек. 25, 19:02
Одно значение ТТ.
Да, от нуля до некоторого определенного максимальногоReriver, 26 Дек. 25, 21:39
При изменении режимов получите получите зависимость кол-ва ТТ.
Не факт что от нуля до максимального. (от нуля это выкл.)
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.15107  26 Дек. 25, 22:07 (через 2 мин)
Тут спортивный интерес у мея и шеки надуть как положенно. 😁🤭
В ответ то Янн будет пространная портянка не о чем с непонятныи воскклицаниемTVM73, 26 Дек. 25, 20:22
Я вот одного не пойму. Почему вас прописные истины вводят ступор ? Ну право ,нельзя же быть такими ограниченными в своём развитии , сейчас масса доступной информации. Изучайте , самообразовывайтесь. Есть учебники читайте их.Мир ректификации станет для вас намного понятнее и интереснее .Вы сможете внятно аргументировать свои мысли.
Я уже в сотый раз пишу, что количество ТТ в колонне закладывается изначально.RDD, 26 Дек. 25, 21:54
Это потенциальные ,расчётные возможности твоей колонны. А как на самом деле у тебя оно есть , тебе ранее озвучил.
Вспоминаем про 40 ТТ и про 97,1% на выходе .Забыл? Где ответ ? Я тебе в тот раз сказал ФЧ = "бесконечность ", имеем 97,1% на выходе, потенциал твоей колонны 40ТТ , 97% на выходе значит 30 ТТ , 96,9% имем 24 ТТ.
Reriver Профессор Москва 5.1K 742
Отв.15108  26 Дек. 25, 22:15 (через 8 мин)
Я уже в сотый раз пишу, что колличество ТТ в колонне закладывается изначальноRDD, 26 Дек. 25, 21:54
Ты 100 раз написал что
Колличество ТТ постоянноеRDD, 26 Дек. 25, 19:06
А Янн тебе 100 раз повторил что оно переменное. Но походу это только что до тебя доходить стало)

Добавлено через 1мин.:

Я на самом деле думалRDD, 26 Дек. 25, 21:54
А я всегда был уверен, что твое место в курилке)
сообщение удалено
Reriver Профессор Москва 5.1K 742
Отв.15109  26 Дек. 25, 22:26 (через 12 мин)
Переменное оноRDD, 26 Дек. 25, 22:16
Аллилуйя)
TVM73 Доктор наук Серпухов 805 63
Отв.15110  26 Дек. 25, 22:34 (через 8 мин)
Вы сможете внятно аргументировать свои мысли.Янн, 26 Дек. 25, 22:07
Если кратко. Для конкретной "железки" существует некая поверхность (одна из частных случаев) в координатах:
кол-во ступеней переноса, "нагрузка", ФЧ. И утверждение,что на ней нет точек экстремума по крайней мере, не обоснованно.🤫
С такой точки зрения не рассматривается? Хотя на заголовок своей темы давно автор не смотрит.TVM73, 26 Дек. 25, 18:44
Что тут тебе не ясно.
Аналогично этой и система координат может быть любая.
https://upload.wikimedia.org/...pACMChemSep.gif
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.15111  26 Дек. 25, 22:49 (через 16 мин)
90 ТТ минимум.RDD, 26 Дек. 25, 22:16
Ты можешь своими приборами и 100 намерить. Думаешь я из за чего волну поднял с проверкой ареометров? Не может быть в плёночном режиме на твоих 1,8 метра 90ТТ .
Щас я вам интересную информацию скину , голоса сказали. Для начала вот это велели показать
Промежуточные и количество ТТ и фч.jpg
Промежуточные и количество ТТ и фч. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Нам надо что бы в колонне было 3 ТТ до Шляпы Гаусса и выше 12 -13 ТТ для удержания примесей и того минимум надо 12+3=15ТТ
Как мы знаем у нас количество ТТ сильно зависят от ФЧ и именно при бесконечном ФЧ мы определяем количество ТТ в колонне. Определяем по спиртуозности целевого продукта на выходе. Если колонна При ФЧ бесконечность на выходе выдает спирт 97,1% то она в этом случае имеет 40 ТТ . 96,6% наша колонна имеет 16 ТТ , 96,7% -17 ТТ . Короче хотите нормальный спирт ,колонна должна при отборе тела вам дать 96,7% . А вы там сами уж решайте. Хотите больше спирта колонна должна быть выше . и не какие вам 96,4 % . 96,4%это 14 ТТ.
Безымянный.png
Безымянный. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
santax1 Профессор Где-то 3K 695
Отв.15112  26 Дек. 25, 23:02 (через 13 мин)
Как мы знаем у нас количество ТТ сильно зависят от ФЧЯнн, 26 Дек. 25, 22:49
Это тебе голоса подсказали?
сообщение удалено
Reriver Профессор Москва 5.1K 742
Отв.15113  26 Дек. 25, 23:18 (через 17 мин)
Это тебе голоса подсказали?santax1, 26 Дек. 25, 23:02
Это азбука ректификации. Без подсказок отвечать надо)
santax1 Профессор Где-то 3K 695
Отв.15114  26 Дек. 25, 23:50 (через 32 мин)
Это азбука ректификации.Reriver, 26 Дек. 25, 23:18
Найди мне в букваре, где такое написано.

Янн, Ты только что привел скрин, где указано, что от ФЧ (соотношения L/G) зависит расположение зоны максимальной концентрации промежуточных примесей. При уменьшении флегмы по сравнению с паром (ректификация) - примесь устремляется вверх, при увеличении (эпюрация) - вниз. Причем здесь число ТТ?
А что до концентрации спирта, то см. рисунок ФЧ, а что до дробных значений ТТ, см рисунок ТТ:
ФЧ.png
ФЧ.png Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
ТТ.png
ТТ.png Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Reriver Профессор Москва 5.1K 742
Отв.15115  27 Дек. 25, 00:32 (через 43 мин)
Найди мне в букваре, где такое написаноsantax1, 26 Дек. 25, 23:50
Так в нашем букваре и написано
[Зависимость числа теоретических тарелок от флегмового числа для СПН]
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.15116  27 Дек. 25, 00:35 (через 3 мин)
Ты только что привел скрин, где указано, что от ФЧ (соотношения L/G) зависит расположение зоны максимальной концентрации промежуточных примесей.santax1, 26 Дек. 25, 23:50
Да.
При уменьшении флегмы по сравнению с паром (ректификация) - примесь устремляется вверх, при увеличении (эпюрация) - внизsantax1, 26 Дек. 25, 23:50
Да ,только причем здесь эпюрация ?
Ты согласен ,что при ректе для удержания промежуточных примесей выше зоны их максимальной концентрации ,колонна должна иметь 12-13 ТТ ?
santax1 Профессор Где-то 3K 695
Отв.15117  27 Дек. 25, 01:10 (через 36 мин)
Так в нашем букваре и написаноReriver, 27 Дек. 25, 00:32
У меня есть Крель, зависимости ВЭТС от ФЧ не видел у него. Есть как и у прочих зависимость необходимого числа ТТ от ФЧ. Что означает, что при флегмовом числе=m и для концентрации спирта х% в отборе нужно n Ттарелок. Но это не значит, что если у тебя колонна при ФЧ=m имеет n ТТ, то при работе "на себя" число ТТ волшебным образом возрастет в разы.

Добавлено через 3мин.:

Да ,только причем здесь эпюрация ?
Ты согласен ,что при ректе для удержания промежуточных примесей выше зоны их максимальной концентрации ,колонна должна иметь 12-13 ТТ ?Янн, 27 Дек. 25, 00:35
Ну и скользкий ты. А если я убрал эпюрацией ВПП и головы, сколько для ректификации мне тарелок нужно?
сообщение удалено
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.15118  27 Дек. 25, 08:44
Ну и скользкий ты.santax1, 27 Дек. 25, 01:10
Почему скользкий?, - целеустремлённый.
Влияние подаваемой мощности и др
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

Есть на сейчас конкретный вопрос ( конкретная цель ),мы её и обсуждаем (разбираем). Давай по порядку ,чего будем замыливать вопрос, перескакивая на " если ". На данный момент есть конкретный вопрос, высота наших колонн , почему именно так а не иначе. Ну и давайте попробуем решить его. Про эпюрацию поговорим в другой теме. Пока ,если следовать рекомендациям, основанных на теоретических расчётах УЧЁНЫХ , для удержания промежуточных примесей выше зоны их концентрации колонна должна иметь 12-13ТТ
12 ТТ.jpg
12 ТТ. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

Цыганков рекомендует 12-13 ТТ выше зоны максимальной концентрации.
Концентрация.jpg
Концентрация. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Смотрим картинку. Там указана зона концентрации промежуточных
Зона концентрации.jpg
Зона концентрации. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

Только вопрос , а где эта зона ,где та точка отсчёта этих 12-13ТТ ? . Вот для начала давайте и определимся с этим .
TVM73 Доктор наук Серпухов 805 63
Отв.15119  27 Дек. 25, 08:48 (через 4 мин)
У меня есть Крель, зависимости ВЭТС от ФЧ не видел у него.santax1, 27 Дек. 25, 01:10
Так её нет.
сообщение удалено