Ставки будем делать ?Янн, Вчера, 22:39Да и так все ясно. Если бы твоя идея работала, то в промке давно бы внедрили: в непрерывке получать сразу при эпюрации очищенный спирт вместо голимого эпюрата, требующего дальнейшей ректификации. Как это никто не догадался? Глупые все наверно.
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн
santax1
Профессор
Где-то
2.7K 642
Отв.17160 Вчера, 23:06
Янн
Профессор
Пушкино
7.6K 1.1K
Отв.17161 Сегодня, 12:52
Да и так все ясно. Если бы твоя идея работала, то в промке давно бы внедрилиsantax1, Вчера, 23:06У нас не промка .
Давай посмотрим . Обычный рект . Куб это и есть наша тарелка питания . Колонна где происходит ТМО . Режим отбора голов . Что нам мешает флегму перед кубом отводить наружу и сливать в куб другой колонны или отбирать как целевой прдукт ? Там же голов не будет ?
Добавлено через 15мин.:
К стати, в промке спирт с УО одной колонны напрявлется на тарелку питания в следщую колонну ,у меня нет такой возможности, поэтому целевой продукт сперва собираю ,а потом отправляю на следующий этап для очистки и получения продукта заданной частоты
сообщение удалено
santax1
Профессор
Где-то
2.7K 642
Отв.17162 Сегодня, 13:33 (через 41 мин)
Там же голов не будет ?Янн, Сегодня, 12:52Будет. Точно по той же причине, почему они полностью не очищаются при казимировании или в ЦП.
Янн
Профессор
Пушкино
7.6K 1.1K
Отв.17163 Сегодня, 13:45 (через 13 мин)
Значит по твоему в режиме отбора голов при обычном ректе у нас головы стекают в куб ?
santax1
Профессор
Где-то
2.7K 642
Отв.17164 Сегодня, 14:09 (через 25 мин)
Значит по твоему в режиме отбора голов при обычном ректе у нас головы стекают в куб ?Янн, Сегодня, 13:45Тебе что в лоб, что полбу: с месяц назад вроде был разговор про распределение примесей по колонне. Если головы выгнали из куба, и они собрались вверху колонны (и у нее достаточная УС), то теми головами, что на первой тарелке просто пренебрегают, т.к. их там мизер. Если в кубе полно голов (сразу после запуска колонны), то конечно они с первой тарелки стекают в куб, только в гораздо меньшем количестве, чем испаряются. А уж на самой первой тарелке головных примесей никак не меньше, чем в кубе. А в твоем случае ты на тарелку питания все время подаешь новые головы, поэтому на тарелке над ней головы тоже будут.
ЗЫ: честно, ЯНН, надоедает по кругу рассказывать одно и то же.
Янн
Профессор
Пушкино
7.6K 1.1K
Отв.17165 Сегодня, 14:57 (через 49 мин)
Тебе что в лоб, что полбу: с месяц назад вроде был разговор про распределение примесей по колонне.santax1, Сегодня, 14:09головная примесь это пар и пар обогощается головной примесью ,а флегма обедняется ,если флегма чиста от этой примеси ,то та примесь не обогощается но и не переходит во флегму. Вот именно по этому я и буду отбирать ту флегму где нет головной примеси . Пар пускай летит в верх, обогощаясь по пути головными примесями ,а флегма будет стекать вниз и примеси эти в ней будут уменьшаться их заберет пар. Правильно ?
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.17166 Сегодня, 15:16 (через 19 мин)
Чёт я потерял нить спора))
Янн, ты можешь нарисовать схему, что ты имеешь в виду?
Янн, ты можешь нарисовать схему, что ты имеешь в виду?
santax1
Профессор
Где-то
2.7K 642
Отв.17167 Сегодня, 15:37 (через 22 мин)
Dry Gin, Он хочет ЭК с концентрационной царгой, но флегму из нее (КЦ) не сливать в выварную (отгонную) царгу, а отбирать в виде чистейшаго спирта.
Добавлено через 4мин.:
Добавлено через 4мин.:
пар обогощается головной примесью ,а флегма обедняетсяЯнн, Сегодня, 14:57Да, но соответствие концентраций в паре и флегме определяется КИСП (а кроме того еще и L/G). Если у тебя сверху льется чистый спирт, а снизу летит пар с головной примесью, то не смотря на то, что она головная - часть ее сконденсируется в текущий вниз спирт и установится кратность концентраций в жидкости и паре КИСП (или КИСП/(L/G)).
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.17168 Сегодня, 15:47 (через 11 мин)
Dry Gin, Он хочет ЭК с концентрационной царгой, но флегму из нее (КЦ) не сливать в выварную (отгонную) царгу, а отбирать в виде чистейшаго спирта.santax1, Сегодня, 15:37Понятно. Так я выкладывал результат. Снижение УА и ЭА в 4-5 раз.
[сообщение #14077883]
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.17169 Сегодня, 16:04 (через 17 мин)
конечно они с первой тарелки стекают в куб, только в гораздо меньшем количестве, чем испаряютсяsantax1, Сегодня, 14:09джинни подкинул интересную мысль что примесь стекает с нижней тарелки в концентрации к.рект от пара, спорно но может быть
Добавлено через 5мин.:
Снижение УА и ЭА в 4-5 раз.Dry Gin, Сегодня, 15:47ну а будь там нормальная ЭК вычистил бы в ноль
кстати, а куда Maik2407 пропал ?
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.17170 Сегодня, 16:09 (через 6 мин)
спорноdee, Сегодня, 16:04Бесспорно))
Добавлено через 2мин.:
ну а будь там нормальная ЭК вычистил бы в нольdee, Сегодня, 16:04Это была серия экспериментов по разным схемам. Сейчас и вычищаю в ноль.
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.17171 Сегодня, 16:14 (через 6 мин)
Это была серия экспериментов по разным схемамDry Gin, Сегодня, 16:09аа, знаменитый гопак по граблям
santax1
Профессор
Где-то
2.7K 642
Отв.17172 Сегодня, 16:16 (через 2 мин)
джинни подкинул интересную мысль что примесь стекает с нижней тарелки в концентрации к.рект от пара, спорно но может бытьdee, Сегодня, 16:04ИМХО: стекает вниз (если L/G=1): КИСП куба/Кисп 1-й тарелки. Итого улетает из куба безвозвратно КИСП куба минус Кисп куба/Кисп 1-й тарелки.
Например в кубе 100мг/л, Кисп куба=10, Кисп 1-й тарелки=5, значит улетает 10*100=1000мг/л, возвращается 10*100/5=200мг/л. Итого скорость вылета 1000-200=800мг в единицу времени.
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.17173 Сегодня, 16:20 (через 5 мин)
santax1, ну если не брать в расчет укрепление пара то напрашивается к.исп - 1, но он пересчитал к.исп на пар, на малых навалках и всамом деле существенная разница между кубом и флегмой с первой тарелки, логично. На самом деле у него К.рект и в нем накосячил но в целом подход нормальный.
Добавлено через 3мин.:
Добавлено через 3мин.:
Итого улетает из куба безвозвратно КИСП куба минус Кисп куба/Кисп 1-й тарелкиsantax1, Сегодня, 16:16мг, так даже проще
Янн
Профессор
Пушкино
7.6K 1.1K
Отв.17174 Сегодня, 16:43 (через 23 мин)
Чёт я потерял нить спора))На выход промежуточных примесей влияет спиртуозность .
Янн, ты можешь нарисовать схему, что ты имеешь в виду?Dry Gin, Сегодня, 15:16
Условия задачи в кубе 2кВт,сырец подогрет до 80* имеет спиртуозность 25% ,скорость подачи 10 литров в час . Выворочная часть 20 провальных тарелок концентрационная,часть 10 ТТ . В верху УО голов .
Вот смотри есть две схемы .
Первая весь спирт из концентрационной царги стекает на тарелку питания . При подачи 25% на тарелки питания и в выварочной колонне имеем спиртуозность 40 % ,с такой спиртуозностью К. Рект около =1 .
Вторая схема предполагает отбор всего спирта стекающего с концентрационной царги, как целевой продукт.
При этом спиртуозность на тарелке питания и в выворочной царге становиться 25% ,ну и соответственно КРект приближается к 2 (1,8 ), тоесть СС активно очищается от примесй .Вроде бы все хорошо для голов ,но для ПП ? Выварить мы их выварим из СС ,и эпюрат однозачно от них очистим ,но они попадут в низ концентрационной царги и в верх не полезут ,а их с низу этой царги я хотел отбирать как очищенный от примесей целевой продукт .
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.17175 Сегодня, 17:11 (через 28 мин)
Вторая схема предполагает отбор всего спирта стекающего с концентрационной царги, как целевой продукт.Янн, Сегодня, 16:43тарелка питания становиться аналогом куба для тарелки отбора с той разницей что жидкостной а не паровой отбор уменьшит примеси в кисп раз, так же отгонная часть становится аналогом НБК, иначе будет пролив спирта в куб/ПГ, вот и всё, никакой эпюрации тут даже рядом не стояло, просто какой то бред.
Янн
Профессор
Пушкино
7.6K 1.1K
Отв.17176 Сегодня, 17:17 (через 7 мин)
тарелка питания становиться кубом для отбора, вот и всёdee, Сегодня, 17:11
Расмотрим тарелку питания как кубЯнн, Вчера, 20:32Вопрос , насколько возможно при такой схеме уменьшить поимеси , с головами понятно ,интересуют промежуточные. При обычном ректе они копяться в колонне при падении концентрации в кубе ,отбирая спирт, мы снижаем концентрацию на тарелке питанияи в выварочной части колонны , делая промежуточные примеси головными
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.17177 Сегодня, 17:21 (через 4 мин)
Янн, промежуточные нормально вывариваются в отгонной части нормальной ЭК, вопрос только в выводе их из концентрационной части с минимумом потерь и в расходе пара.
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.17178 Сегодня, 17:21 (через 1 мин)
Янн, я ничего не понял, вот честно. Лучше нарисуй.
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.17179 Сегодня, 17:24 (через 3 мин)
При обычном ректе они копяться в колонне при падении концентрации в кубеЯнн, Сегодня, 17:17ну так крепкая навалка тебе в помощь, промежуточные перестают заходить в трубу почти весь рект.
промежуточные примеси головнымиЯнн, Сегодня, 17:17промежуточные становятся головами из-за большого отбора, некоторые без эпюрации очень тяжело отделить
