Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Да подаем и текут они в низ но превращаются в пар, головы это пар и литят они в таком паровом виде только в верх к конденсатру ,где превращаются в жидкость ,котороя уже переиспаряется в концентрационной царге Снизу той царги голов практически нет .Янн, 22 Марта 26, 18:03

Опять двадцать пять. Оно так не работает: идет ТМО, а значит переиспарение и переконденсация всего и всех. Если примесь с высоким КИСП - ее очень мало из пара сконденсируется на тарелку, но все равно какая-то часть сконденсируется. Поэтому не бывает так, чтобы на одной тарелке примеси было полно, а на следующей над ней - уже ноль примеси.
Да чего буду объяснять? Вот Цыганков, с концентрациями примеси в концентрационной царге, и ам - концентрация примеси на тарелке питания. И график начинается с а=1ам (на нулевой тарелке, которая суть - "тарелка питания")и идет на увеличение концентраций, то есть нигде в концентрационной части нет концентраций примесей меньше, чем на тарелке питания. (на то царга и называется - "концентрационная").

ЗЫ: обрати внимание, что рост концентраций ВПП не превышает 5...10 крат от примеси в сырце ни на одной тарелке конц. части. А головы - в десятки тысяч раз могут концентрироваться.

Изовалерьяновый и изомасленыйе эфиры проболемны ,но остальные на первой от низа около нуля.
Расмотрим тарелку питания как куб ,в принципе куб и есть тарелка питания колонны при обычном ректе.
Я отбирал головы на короткой колнне и они прекрасно отобрались ,так что и тут все тоже самое

Изовалерьяновый и изомасленыйе эфиры проболемны ,но остальные на первой от низа около нуля.Янн, 22 Марта 26, 20:32

Ты русский язык понимаешь, или только себя любимого слушаешь? Еще раз: на графике нулевая тарелка - это тарелка питания, на ней концентрация не "около нуля", а ровно и есть "концентрация на тарелке питания"=ам, что логично и по другому быть не может. Смотрим на первую тарелку конц. царги (на графике ровно посредине между двойкой и нулем на вертикальной оси

) и видим, что на ней концентрация УА (№6) в десятки раз больше, чем на тарелке питания (о ужос!). И ты это называешь очищенным спиртом.

Так там график "при полном насыщении концентрационной колонны" ,эта промка .У нас все подругому ,и примеси не много и мы их отбираем .

Так там график "при полном насыщении концентрационной колонны" ,эта промка .У нас все подругому ,и примеси не много и мы их отбираем .Янн, 22 Марта 26, 21:02

Все равно не может концентрация головной примеси на верхней тарелке быть ниже, чем на нижней.
Вот смотри: пусть у нас концентрации УА в конц. царге низкие (далеко до насыщения). Снизу через первую тарелку идет пар с содержанием УА в КИСП раз больше, чем на тарелке питания. Но если на этой первой тарелке нет УА, или его будет меньше, чем на тарелке питания, то согласно тому, что в паре примеси в КИСП раз больше, чем в жиже, УА сконденсируется в жижу тарелки так, чтобы получилась кратность КИСП (даже с учетом изменения КИСП от спиртуозности). То есть концентрация примеси на тарелке автоматом повысится. Понятно?
Поэтому, например, при "казимировании" желательно дать поработать системе на себя, чтобы часть голов из куба успели испариться и сконцентрироваться в царге, тогда в НУО их концентрация будет меньше (потому что и в кубе будет меньше). Но даже и без работы на себя концентрация голов в НУО при казимировании быстро упадет: например было в кубе 100мг/л с КИСП=10. Значит, в паре будет 1000мг/л, а если царга не насыщена, то в НУО будет чуть больше 100мг/л (если КИСП НУО не меняется и остается =10). Но 900мг/л улетает вверх в царгу, и таким образом концентрация голов в кубе и отборе быстро падает.

Могу попробовать и сравнить две схемы при всех равных.Если Ланг будет заметным , то тогда и будет предметный разговор . Ставки будем делать ?

Ставки будем делать ?Янн, 22 Марта 26, 22:39

Да и так все ясно. Если бы твоя идея работала, то в промке давно бы внедрили: в непрерывке получать сразу при эпюрации очищенный спирт вместо голимого эпюрата, требующего дальнейшей ректификации. Как это никто не догадался? Глупые все наверно.

Да и так все ясно. Если бы твоя идея работала, то в промке давно бы внедрилиsantax1, 22 Марта 26, 23:06

У нас не промка .
Давай посмотрим . Обычный рект . Куб это и есть наша тарелка питания . Колонна где происходит ТМО . Режим отбора голов . Что нам мешает флегму перед кубом отводить наружу и сливать в куб другой колонны или отбирать как целевой прдукт ? Там же голов не будет ?

Добавлено через 15мин.:

К стати, в промке спирт с УО одной колонны напрявлется на тарелку питания в следщую колонну ,у меня нет такой возможности, поэтому целевой продукт сперва собираю ,а потом отправляю на следующий этап для очистки и получения продукта заданной частоты

Там же голов не будет ?Янн, 23 Марта 26, 12:52

Будет. Точно по той же причине, почему они полностью не очищаются при казимировании или в ЦП.

Значит по твоему в режиме отбора голов при обычном ректе у нас головы стекают в куб ?

Значит по твоему в режиме отбора голов при обычном ректе у нас головы стекают в куб ?Янн, 23 Марта 26, 13:45

Тебе что в лоб, что полбу: с месяц назад вроде был разговор про распределение примесей по колонне. Если головы выгнали из куба, и они собрались вверху колонны (и у нее достаточная УС), то теми головами, что на первой тарелке просто пренебрегают, т.к. их там мизер. Если в кубе полно голов (сразу после запуска колонны), то конечно они с первой тарелки стекают в куб, только в гораздо меньшем количестве, чем испаряются. А уж на самой первой тарелке головных примесей никак не меньше, чем в кубе. А в твоем случае ты на тарелку питания все время подаешь новые головы, поэтому на тарелке над ней головы тоже будут.
ЗЫ: честно, ЯНН, надоедает по кругу рассказывать одно и то же.

Тебе что в лоб, что полбу: с месяц назад вроде был разговор про распределение примесей по колонне.santax1, 23 Марта 26, 14:09

головная примесь это пар и пар обогощается головной примесью ,а флегма обедняется ,если флегма чиста от этой примеси ,то та примесь не обогощается но и не переходит во флегму. Вот именно по этому я и буду отбирать ту флегму где нет головной примеси . Пар пускай летит в верх, обогощаясь по пути головными примесями ,а флегма будет стекать вниз и примеси эти в ней будут уменьшаться их заберет пар. Правильно ?

Чёт я потерял нить спора))
Янн, ты можешь нарисовать схему, что ты имеешь в виду?

Dry Gin, Он хочет ЭК с концентрационной царгой, но флегму из нее (КЦ) не сливать в выварную (отгонную) царгу, а отбирать в виде чистейшаго спирта.

Добавлено через 4мин.:

пар обогощается головной примесью ,а флегма обедняетсяЯнн, 23 Марта 26, 14:57

Да, но соответствие концентраций в паре и флегме определяется КИСП (а кроме того еще и L/G). Если у тебя сверху льется чистый спирт, а снизу летит пар с головной примесью, то не смотря на то, что она головная - часть ее сконденсируется в текущий вниз спирт и установится кратность концентраций в жидкости и паре КИСП (или КИСП/(L/G)).

Dry Gin, Он хочет ЭК с концентрационной царгой, но флегму из нее (КЦ) не сливать в выварную (отгонную) царгу, а отбирать в виде чистейшаго спирта.santax1, 23 Марта 26, 15:37

Понятно. Так я выкладывал результат. Снижение УА и ЭА в 4-5 раз.
[сообщение #14077883]

конечно они с первой тарелки стекают в куб, только в гораздо меньшем количестве, чем испаряютсяsantax1, 23 Марта 26, 14:09

джинни подкинул интересную мысль что примесь стекает с нижней тарелки в концентрации к.рект от пара, спорно но может быть

Добавлено через 5мин.:

Снижение УА и ЭА в 4-5 раз.Dry Gin, 23 Марта 26, 15:47

ну а будь там нормальная ЭК вычистил бы в ноль

кстати, а куда Maik2407 пропал ?

спорноdee, 23 Марта 26, 16:04

Бесспорно))

Добавлено через 2мин.:

ну а будь там нормальная ЭК вычистил бы в нольdee, 23 Марта 26, 16:04

Это была серия экспериментов по разным схемам. Сейчас и вычищаю в ноль.

Это была серия экспериментов по разным схемамDry Gin, 23 Марта 26, 16:09

аа, знаменитый гопак по граблям

джинни подкинул интересную мысль что примесь стекает с нижней тарелки в концентрации к.рект от пара, спорно но может бытьdee, 23 Марта 26, 16:04

ИМХО: стекает вниз (если L/G=1): КИСП куба/Кисп 1-й тарелки. Итого улетает из куба безвозвратно КИСП куба минус Кисп куба/Кисп 1-й тарелки.
Например в кубе 100мг/л, Кисп куба=10, Кисп 1-й тарелки=5, значит улетает 10*100=1000мг/л, возвращается 10*100/5=200мг/л. Итого скорость вылета 1000-200=800мг в единицу времени.

santax1, ну если не брать в расчет укрепление пара то напрашивается к.исп - 1, но он пересчитал к.исп на пар, на малых навалках и всамом деле существенная разница между кубом и флегмой с первой тарелки, логично. На самом деле у него К.рект и в нем накосячил но в целом подход нормальный.

Добавлено через 3мин.:

Итого улетает из куба безвозвратно КИСП куба минус Кисп куба/Кисп 1-й тарелкиsantax1, 23 Марта 26, 16:16

мг, так даже проще