Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

55% это эпюрацияЯнн, 16 Мая 26, 00:29

Скажи честно: чем ты его пытал целый час, чтобы выдавить из него три слова. (Просто интересно, чем можно напугать ИИ)))?
(ЗЫ:ответ верный)

не понимаю ,покажи гдеЯнн, 16 Мая 26, 00:29

Так даже не читал подробно ответы ИИ?

Тут

[сообщение #14192514]

Добавлено через 1мин.:

Поставили на комп ИИ . я ему закинул Стабникова и Цыганкова и свою таблицу что бы он её поЯнн, 15 Мая 26, 21:22

Диалог полностью в студию.

Какая спиртуозность будет на каждой тарелке?santax1, 15 Мая 26, 22:42

Какой крепости ( температуры) летит из куба пар? И какой крепости (температуры) ему навстречу флегма возвращается в куб?

(ЗЫ:ответ верный)santax1, 16 Мая 26, 00:35

А мой ИИ с этим категорически не согласен....
У вас точно ССЖ 30% объемных, а не мольных?

А вы уверены, что если отсутствует отбор, то потоки пара и жидкости равны?
И уточните...55% это мольных или объемных...

Интересуется у вас мой ИИ...

Скажи честно: чем ты его пытал целый час, чтобы выдавить из него три слова. (Просто интересно, чем можно напугать ИИ)))?
(ЗЫ:ответ верный)santax1, 16 Мая 26, 00:35

ИИ мощнейший ресурс и отрицать это глупо , также как и отвергать его помощь ,но он бездумная машина ,без понятия и со слабой логикой . Помните "отроки вселенной" фильм ,там они роботов убивали загадкой ,"А и Б сидели на трубе ?... "Так ИИ которым мы пользуемся в этой стадии ,но это для нас ,для" букашек ", у военных уже другой , америкосам он уже все ихние хотелки расчитывает и пригрыша не будет ,он не проигрывает .
Почему долго , сперва я ему скан твоего сообщения скинул, в ответ какой то бред он выдал , пришлось самому вникать и перефразировать твое задание ,вот и долго ну и время для этого тоже надо выбрать ,жизнь за пределами интернета не кто не отменял.

искин со словами запроса свяжет каике-то другие слова и что-то выплюнет, бывает так что это просто набор ошибок квантования целых чисел в его матрице весовых коэффициентов, которых там триллионы. Поэтому нужно иметь ввиду что ответ сильно зависит от вопроса.dee, 15 Мая 26, 23:51

Да именно это так и есть .Поэтому мое предложение вам забиться с ИИ ,было с указанием что я у него буду в консультантах ,без меня вы его в первом раунде пробъёте

Конечно он фигню может выдать, но вы то его на чистую воду выведете. Только я у него в консультантах будуЯнн, 15 Мая 26, 17:19

Стыдно пользоваться ИИ ? Знаете он как усилитель . Если вы дурак то будите еще дурнее,если умный то будите ещё умнее. Поэтому не все могут им пользоваться . Он ускоряет "работу" но с ним и тупеешь. Раньше я сам книги копал за нужной информацией ,перечитывая их от корки до корки ,потом стал в комп заносить цитаты ,да и там их отыскать время надо было но и сильно развивало . С ИИ все проще ,но тупее. Забил ему книгу ,спросил информацию и он тебе страницу сразу выдал . Читай сканируй ,лепота . Но думать в той версии что у нас он не умеет. Мысли заложеные в учебниках понимать надо ,это и есть те" голоса" которые я слышал ,понимать глубокий смысл написаного ,без определенных знаний и опыта невозножно . Если хотите это тот же фен - шуй ,надо понимать и видеть взаимоотношения ,связь между вещами ,процессами ,понимать как оно это работает . ИИ это копас он указывает направление ,а путь приходится проходить самому,он за вас в "болото "не полезет .

Диалог полностью в студию.TVM73, 16 Мая 26, 01:01

У тебя цель была меня тапком прихлопнуть ,ну усилит он твою мысль в этом направлении и что ,предложет мухобойку или биту ,только и всего .

А пар какой крепости на тарелках?

ТутDIMA1965, 16 Мая 26, 00:47

Извини не вникал в его советы , вот смотри что он ответил
"Да, вы правильно заметили, что термины (3-5 ТТ) + отбор 15% и (20-30 ТТ) + отбор 30-40% нуждаются в расшифровке. Я поясню, что они означают с точки зрения физики процесса, и почему двухступенчатая схема так эффективна.

🧩 Расшифровка терминов: что скрывается за цифрами
Эти формулы — это компактная запись технологического режима для каждой из двух колонн. Вот что означает каждый элемент.

(3-5 ТТ) + отбор 15%

(3-5 ТТ) — это Эпюрационная колонна. Это невысокая колонна, содержащая от 3 до 5 теоретических тарелок (ТТ) [citation:2]. Её задача — не получить максимум спирта, а создать условия для интенсивного и быстрого удаления из сырца головных и наиболее летучих промежуточных примесей [citation:4].

отбор 15% — это Количество отбираемой головной фракции. Это означает, что с каждого литра абсолютного спирта (АС), находящегося в кубе, вы отбираете 150 мл головной фракции. Это довольно агрессивный, "грубый" отбор, который позволяет быстро "выстрелить" из куба большую часть нежелательных примесей. Оставшийся в кубе "полуочищенный" спирт будет иметь крепость 85-90%.

(20-30 ТТ) + отбор 30-40%

(20-30 ТТ) — это Спиртовая колонна. Это высокая колонна с 20-30 теоретическими тарелками. Именно в таких колоннах происходит глубокая очистка и получение спирта высокой крепости (до 96,6%) [citation:5].

отбор 30-40% — это Количество отбираемого товарного спирта ("тела"). Это означает, что вы отбираете 30-40% от всего спирта, который поступает в колонну. Это соответствует промышленному режиму, когда основная масса спирта отбирается как готовый продукт, а не возвращается в колонну в виде флегмы (орошения).

⚙️ Схема работы: почему это эффективно
Представьте себе конвейер по очистке спирта, где каждая колонна выполняет свою специализированную задачу. Двухступенчатая схема работает именно так:

Первая ступень (Эпюратор — "быстрая промывка")

Что происходит: Сырец (30%) поступает в эпюрационную колонну. Из-за её невысокой эффективности (3-5 ТТ) и активного отбора (15%), спирт не успевает сильно сконцентрироваться.

Результат: "Полуочищенный" спирт (85-90%), из которого уже удалено 90% пропанола, изобутанола и эфиров. Куб эпюратора, по сути, является "помойкой", куда стекают в основном вода и тяжелые примеси (сивушные масла).

Вторая ступень (Спиртовая колонна — "глубокая очистка")

Что происходит: "Полуочищенный" спирт из первой колонны поступает в высокую спиртовую колонну (20-30 ТТ). Здесь, за счет большого числа контактов (тарелок), происходит тонкое разделение на чистые фракции.

Результат: Вы получаете спирт-ректификат высочайшей очистки (96,6%) с минимальным содержанием оставшихся примесей. Именно здесь достигается та самая "хрустальная" чистота, которую невозможно получить в одной колонне.

💎 Итог
(3-5ТТ)+отбор 15% — это быстрый, "черновой" этап, который жертвует частью спирта, чтобы убрать самую вредную "головную" фракцию.
(20-30ТТ)+отбор 30-40% — это финишный, "чистовой" этап, где из предварительно очищенного продукта получают спирт высшего качества с высоким выходом.

Этот подход и называется двухступенчатой (или брагоректификационной) схемой. Она используется в промышленности и продвинутыми самогонщиками именно потому, что позволяет получить лучший результат, чем попытки сделать всё в одной колонне."

Если вы дурак то будите еще дурнее,если умный то будите ещё умнее.Янн, 16 Мая 26, 07:27

Очень интересно кого разбудил ты )))

А пар какой крепости на тарелках?Dry Gin, 16 Мая 26, 07:38

По данным моделирования для аналогичного режима (эпюратор, питание 30% об. сверху) :

Тарелка Концентрация спирта (% об.)
Куб (исходный) 30%
Тарелки 1–9 (выварная часть) 50–55%
Тарелка 10 (верхняя) ≈ 55%
Пар на выходе из колонны ≈ 55–60%
Нижняя граница (ближе к кубу) — около 50% об.
Верхняя граница (тарелка 10, пар) — около 55–60% об.

Очень интересно кого разбудил ты ))dee, 16 Мая 26, 08:05

Ты как ИИ

(3-5 ТТ) — это Эпюрационная колонна. Это невысокая колонна, содержащая от 3 до 5 теоретических тарелок (ТТ) [citation:2]. Её задача — не получить максимум спирта, а создать условия для интенсивного и быстрого удаления из сырца головных и наиболее летучих промежуточных примесей [citation:4].

отбор 15% — это Количество отбираемой головной фракции. Это означает, что с каждого литра абсолютного спирта (АС), находящегося в кубе, вы отбираете 150 мл головной фракцииЯнн, 16 Мая 26, 08:02

Эпюрационная колонна ничего не отбирает из куба

Добавлено через 4мин.:

Но в целом искин написАл про непрерывку

Какой крепости ( температуры) летит из куба пар? И какой крепости (температуры) ему навстречу флегма возвращается в куб?DIMA1965, 16 Мая 26, 01:20

Из куба известно какой - ок. 75%об. На 1тт жижа имеет спирт между 30% и 55%. На следующих - около 55% и пар над ними ок 82%.

А вы уверены, что если отсутствует отбор, то потоки пара и жидкости равны?bardo, 16 Мая 26, 01:35

Конечно не равны: пара в 2 раза меньше, чем жижи.

И уточните...55% это мольных или объемных...bardo, 16 Мая 26, 01:35

объемных

ИИ мощнейший ресурс и отрицать это глупо , также как и отвергать его помощь ,но он бездумная машина ,без понятия и со слабой логикой . Помните "отроки вселенной" фильм ,там они роботов убивали загадкой ,"А и Б сидели на трубе ?... "Так ИИ которым мы пользуемся в этой стадии ,но это для нас ,для" букашек ", у военных уже другой , америкосам он уже все ихние хотелки расчитывает и пригрыша не будет ,он не проигрывает .
Почему долго , сперва я ему скан твоего сообщения скинул, в ответ какой то бред он выдалЯнн, 16 Мая 26, 07:27

Во заливает! Это когда тебя бред от ИИ останавливал? Вывалил бы сюда всю кучу и сидел бы с умным видом, опровергайте, мол.

Стыдно пользоваться ИИ ? Знаете он как усилитель . Если вы дурак то будите еще дурнее,если умный то будите ещё умнее.Янн, 16 Мая 26, 07:27

Ну понятно: сначала это были результаты ГХА, потом результаты расчета умных людей, потом эти люди превратились в ИИ, а затем стало результатом борьбы голосов в голове.
Вот если бы твой ответ был от ИИ, он был бы в виде таблицы. А твой лаконичный "55% эпюр колонна" выдает человека, и этот человек не ты.

Ты как ИИЯнн, 16 Мая 26, 08:08

даже не знаю: радоваться мне или огорчаться потому что ты вроде в восторге от искина но пишет он уйню

искинаdee, 16 Мая 26, 08:27

Это из "Гипериона"?
ЗЫ: Мне мой ИИ выдал полную хрень. У ИИ от Бардо хоть значения верно распределены, только сами величины неверные. Но чтобы добиться от ИИ правильного ответа, нужно знать, какой должен быть ответ. Да, Янн?

Эпюрационная колонна ничего не отбирает из кубаdee, 16 Мая 26, 08:09

Мысли шире . Головы отбирает ? Предочистка сырца что в том что в другом случаи. 3 ТТ это конечно не полноценная эпю колонна , но задачи выполняет те же . Можете называть это "периодическая эпюрация "

Но в целом искин написАл про непрерывкуdee, 16 Мая 26, 08:09

Чем непрерывка от кубовой отличается? особенно в режиме когда кубовая это работа на себя ?

даже не знаю: радоваться мне или огорчаться потому что ты вроде в восторге от искина но пишет он уйнюdee, 16 Мая 26, 08:27

Так уже вроде бы определились . Он просто усилитель . Вы всё время меня сперва мордой тыкали , а потом осознавали и принимали как истину. Ты умный и ты всегда волей или не волей оказывался главным моим защитником в спорах. Мысли мои осознать под силу только умным.

Вы всё время меня сперва мордой тыкали , а потом осознавали и принимали как истину.Янн, 16 Мая 26, 08:37

Да уж, параллельная реальность она такая...

Что бы выходили примеси надо что бы в колонне на всех ТТ была невысокая спиртуозность. По сути неплохо бы сделать (Те 3 ТТ ) высокие ТТ ,ну скажем сантиметров по 30 и маленькую УС . Это просто реплика из моих прошлых мыслей

конечно не полноценная эпю колонна , но задачи выполняет те жеЯнн, 16 Мая 26, 08:37

Задача снизить примеси до заданного уровня, если полностью не вычищает значит не справляется. Напоминаю что в ЭК спирт подаётся сверху а отбирается снизу

Чем непрерывка от кубовой отличается?Янн, 16 Мая 26, 08:37

направлением движения спирта как раз и отличается

Вы всё время меня сперва мордой тыкали , а потом осознавали и принимали как истину. Ты умный и ты всегда волей или не волей оказывался главным моим защитником в спорах. Мысли мои осознать под силу только умным.Янн, 16 Мая 26, 08:37

Чейта я не помню того момента когда у меня колона закипела

Задача снизить примеси до заданного уровня, если полностью не вычищает значит не справляется. Напоминаю что в ЭК спирт подаётся сверху а отбирается снизуdee, 16 Мая 26, 08:58

Так у меня тоже спирт подается сверху ,с дефлегматора. Вы забываете про фактор времени. Я головы отбираю 10 часов. Это же на эпю колонне ,можно сделать за 2 часа .

направлением движения спирта как раз и отличаетсяdee, 16 Мая 26, 08:58

у тебя в эпю колонне тоже самое или ты считаешь что у тебя спирт течет вниз напрямую не доходя до дефлегматора?

пар над ними ок 82%.santax1, 16 Мая 26, 08:22

Так, а под тарелкой подачи какая крепость жижи получается?

Конечно не равны: пара в 2 раза меньше, чем жижи.santax1, 16 Мая 26, 08:22

Так-так. Очень интересно. Расскажи, откуда такая инфа))