Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Янн, 45%, хорошо. Какой крект ИП, КА и прочих ВПП при такой спиртуозности? Какой для них КИСП (КИСП спирта при этом равен 1,8)? И какое L/G при данных условиях?

45%, хорошо. Какой крект ИП, КА и прочих ВПП при такой спиртуозности? Какой для них КИСП (КИСП спирта при этом равен 1,8)? И какое L/G при данных условиях?santax1, 16 Мая 26, 20:47

Понижение концентрации в кубе до 10% и, как следствие, падение спиртуозности в выварной части до 40-45% кардинально меняет «правила игры» для примесей. Коэффициент испарения (Кисп) спирта, который вы принимаете за 1,8, означает, что в данных условиях спирт становится относительно «тяжелее» и хуже уходит в пар, чем в крепких средах.
Ниже приведены оценочные значения для ключевых групп примесей в условиях эпюратора (среднее значение по колонне ~40-45% об.).
1. Оценочные коэффициенты ректификации (К') при 40-45% об.
В области средних концентраций (от 20 до 50%) значения К' для спирта обычно находятся в диапазоне 1.1–1.8. Приняв Кисп спирта = 1.8, можно оценить поведение основных групп примесей, основываясь на том, что для ВПП характерно более высокое значение, чем для спирта, а для ИП и КА — более низкое.
Головные примеси (Эфиры, Альдегиды) — К' ~ 3.0 – 4.5
Этилацетат и уксусный альдегид остаются очень летучими. Они будут активно концентрироваться в паровой фазе и быстро покидать куб, уходя в отбор.
Промежуточные (Изопропанол, н-Пропанол, Изобутанол) — К' ~ 1.4 – 2.5
Это наиболее динамичная группа. Часть из них (например, изобутанол) будет вести себя как головные, другая часть (пропанолы) будет близка к значениям спирта. Это объясняет, почему в режиме эпюрации (45%) они выводятся активнее, чем в чистой спиртовой колонне (96%).
Метанол — К' ~ 2.0 – 2.5
В отличие от крепких спиртов, где метанол является «хвостовой» примесью (К' < 1), при 40-45% об. метанол становится головным. Он будет эффективно удаляться вместе с альдегидами.
Хвостовые (Сивушные масла, высшие спирты) — К' ~ 0.3 – 0.7
Изоамилол, фенилэтанол и подобные компоненты остаются «тяжелыми». Практически вся их масса будет оставаться в кубовой жидкости.
2. Оценка флегмового числа (L/G) для поддержания режима
Для поддержания спиртуозности в выварной части на уровне ~45% при паровой нагрузке от нагревателя 1000 Вт, орошение должно быть значительным.
Примерный диапазон L/G: от 2 : 1 до 4 : 1 (или 2–4 кг флегмы на 1 кг пара).
Это режим «высокого орошения». Без такого количества флегмы (L) пар быстро «проскочил» бы колонну, и концентрация наверху была бы намного выше.
Почему L/G именно такое:
Эпюратор — это «промыватель». Чтобы спирт не поднимался вверх, а примеси вымывались, нужно много жидкости стекает вниз, встречая поднимающийся пар. Ваша мощность 1 кВт создает определенное количество пара (G), а скорость подачи питания (F), равная G, и возврат флегмы формируют поток жидкости (L). Такое соотношение (2–4 к 1) характерно для эпюраторов с гидроселекцией.
Резюмируя: при снижении до 10% в кубе и крепости в колонне ~45%, легкие примеси (эфиры, альдегиды) улетают мгновенно, а метанол перестает быть хвостовым и активно выводится. Чтобы удерживать спирт на этой планке, необходимо поддерживать L/G на уровне не менее 2–3.

Янн, Ну наплел. Конкретно КРЕКТ и КИСП для: ИП, КА, этилизобутират и этилизовалерат? Чему конкретно в нашем случае равно L/G?
Вот здесь:

Коэффициент испарения (Кисп) спирта, который вы принимаете за 1,8, означает, что в данных условиях спирт становится относительно «тяжелее» и хуже уходит в пар, чем в крепких средах.Янн, 16 Мая 26, 21:24

Написан бред: наоборот, в крепких средах КИСП спирта равен "1", и он и хуже уходит в пар, чем при 45%.
Так что твой ИИ иногда ахинею несет, а ты всему веришь.

Ну наплелsantax1, 16 Мая 26, 21:42

Сергей , ты попросил ,что бы я твой вопрос переадресовал ИИ ,я его переадресовал . Ответ тебе перекинул. Что там, да как ,это дело не мое ,не моя это "песня" .

Добавлено через 6мин.:

наоборот, в крепких средах КИСП спирта равен "1", и он и хуже уходит в пар, чем при 45%.santax1, 16 Мая 26, 21:42

Моя предыдущая фраза «спирт плохо уходит в пар из разбавленного раствора» была полностью ошибочной. Правильно говорить так:

Чем слабее водно-спиртовой раствор, тем выше коэффициент испарения этанола (Кисп), и тем активнее и быстрее он переходит в паровую фазу. Максимальная летучесть спирта наблюдается в области низких концентраций (от 0% до 20-30% об.), а минимальная — в области, близкой к азеотропу (95-96% об.), где Кисп стремится к 1.

Сергей , ты попросил ,что бы я твой вопрос переадресовал ИИ ,я его переадресовал . Ответ тебе перекинул. Что там, да как ,это дело не мое ,не моя это "песня" .Янн, 16 Мая 26, 21:58

Странно как-то: то ты выдаешь конкретный ответ, то лабуду на полстраницы. Давай тереби свой ИИ на конкретный ответ.

Странно как-то: то ты выдаешь конкретный ответ, то лабуду на полстраницы. Давай тереби свой ИИ на конкретный ответ.santax1, 16 Мая 26, 22:09

Сергей , с ИИ надо "беседовать " и ты должен его постоянно поправлять , то есть ты должен быть в теме . Я не в теме твоих мыслей и поэтому не могу ИИ "теребить".Я не знаю что ты хочешь понять.

.Я не знаю что ты хочешь понять.Янн, 16 Мая 26, 22:26

Да я все понял. Я конкретные вопросы задал:

Конкретно КРЕКТ и КИСП для: ИП, КА, этилизобутират и этилизовалерат? Чему конкретно в нашем случае равно L/G?santax1, 16 Мая 26, 21:42

Добавлено через 1мин.:

Сергей , с ИИ надо "беседовать " и ты должен его постоянно поправлять , то есть ты должен быть в теме .Янн, 16 Мая 26, 22:26

То есть твоя таблица - это результат постоянных пинков под зад ИИ, чтобы он выдал то, что тебе хочется?

То есть твоя таблица - это результат постоянных пинков под зад ИИ, чтобы он выдал то, что тебе хочется?santax1, 16 Мая 26, 22:31

ИИ с человеком это команда. Без человека это кусок железа , если ты туп ,то с ИИ умнее не станешь . Не то что бы его пинать ,ты должен с ним вместе уметь считать . Просто он это сделает по сравнению с тобой мгновенно , ты просто проверяешь его решение ,ты в теме ,ты сразу нашел ошибку в его рассуждениях. Так что закон имени меня работает и у него. Ошибка в начале рассуждения ,все дальнейшее рассуждение делает ошибочным
Таблица в свободном доступе , вводные данные есть. Любой и каждый при желании может её пересчитать. Ну или поверить или проверить.

Для меня спирт, в рамках этой темы , скорее в какой то мере перфекционизм ,впрочем наверно и не только для меня. А так для себя зерновые дисты ,либо аламбик ,либо ЭМУ,на короткой .Янн, 09 Дек. 24, 11:40

Таки ты научился получать просто спирт, не вкусный , а просто совсем чистый?
Нейтральный - как написано на премиумной водке.

Таки ты научился получать просто спирт, не вкусный , а просто совсем чистый?
Нейтральный - как написано на премиумной водке.DIMA1965, 17 Мая 26, 14:59

Да .

Добавлено через 20ч. 54мин.:

Ну что притихли ? Вот для размышления "хорошо и бысто" только у кошек получается
Короткая колонна 2" отбор где спиртуозность флегмы 91% это у кого 3 ТТ у кого 5 ТТ ,СС 30% 33 литра ,10 литров по АС . Мощность 1кВт.Отбор 5% от АС
1 Изобутонол

2 Изопропанол

3 ИМЭЭ

4 ИВЭЭ

5 Этилацетат

Ну и УА

Сравнение ГФ и ВПП

91% это у кого 3 ТТ у кого 5 ТТ ,СС 30%Янн, 17 Мая 26, 16:35

это в перлы

это в перлыdee, 23 Мая 26, 19:05

Дима ,так вспомни 3 ТТ это ты подсчитал ,я по Алексе 5 насчитал но тебе верю, поэтому и озвучиваю 3ТТ.

Янн, а взять карандаш с линейкой и самому ступеньки посчитать - не ? Ну раз ты уж взялся за примеси..

а взять карандаш с линейкой и самому ступеньки посчитать - не ? Ну раз ты уж взялся за примеси..dee, 23 Мая 26, 23:32

А зачем ?Во первых есть ты и в твоей грамотности у меня сомнений нет
Во вторых ,а зачем это надо в данный момент ? Тут разговор зашёл о поведение примесей в колонне которая определяется её К ректом ,который зависит от спиртуозности , а не от номера ТТ .

Теоретик из меня не какой , поэтому у меня сперва практика ,потом осознание этой практики . Как ты уже однажды заметил, на то что мне надо потратить месяц сидя у колонны ,тебе достаточно потратить 20 минут сидя на диване. Только разница в том,что я могу попробовать результат своей работы на вкус ,а ты нет ?
Даже не знаю как это назвать . Не то что я тупо беру от балды и что то начинаю делать и сувать в рот все подряд ,осознания действа конечно оно есть ,скорее всего это не теория ,а проверка своих мыслий на практике ,сопоставление каких то фактов. Делал спирт методом научного тыка , как бы набирая материал для дальнейшего анализа ,смотрел как другие делают и "пробовал на вкус цель " к которой надо стремиться . Самый вкусный спирт оказался у дяде Лёше . Попробовал , посмотрел как он это делает и понял куда надо капать и стал копать в ту сторону ,чего проще ,делай так как делают умные ,и тоже поумнеешь .
Эпюрация ! А что такое есть эпюрация ,а это есть подготовка СС ,в освобождении от головных примесей для даленейшей перегонке на спиртововой колонне.
Тут надо заметить одну условность , В книгах есть чёткое разделение примесей ,по группам и что к какой группе относится . Но ГФ это не группа головных примесей ,а это те примеси которые выводятся из колонны при "отборе голов" . Условно ,
по поведению в колонне все примеси (ЭАФ, ВПП, НПП) можно разделить на две группы
1. Те, которые мы можем отобрать с головной фракцией (ГФ) — это ЭАФ, все ВПП и все НПП, кроме изоамилола.
2. Те, которые не можем отобрать с ГФ — это изоамиловый спирт (ИА). Он остаётся внизу и уходит только в хвосты. Зачем ,что бы путаницы не было . Вы щас меня в график тыкать будите. ИБ и Проропанол .... Вот вам немного для размышления .

вам немного для размышленияЯнн, 24 Мая 26, 07:44

Похоже на ролевые игры))), дальше пойдет садомазо?)))

К ректом ,который зависит от спиртуозности , а не от номера ТТ .Янн, 24 Мая 26, 07:44

разделение примеси зависит от крект, крект зависит от спиртуозности, спиртуозность зависит от номера ТТ т.е разделение примеси зависит от номера тт. с логикой у тебя совсем плохо

Вы щас меня в график тыкать будитеЯнн, 24 Мая 26, 07:44

Не-а, не мечтай, я с тобой наобщался, сантакс надеюсь тоже. Набирать сообщения по сотне раз, повторяя одно и тоже, смысла нет никакого

разделение примеси зависит от крект, крект зависит от спиртуозности, спиртуозность зависит от номера ТТ т.е разделение примеси зависит от номера тт. с логикой у тебя совсем плохоdee, 24 Мая 26, 08:55

Какая логика я чукча . Крект показывает, во сколько раз примесь быстрее или медленнее испаряется
( летучесть ) относительно этилового спирта, при данной концентрации этанола. И где там про №ТТ .

Похоже на ролевые игры))), дальше пойдет садомазо?)))bardo, 24 Мая 26, 08:38

Миша , умные для,сохранения свего имиджа сливаются понемногу ,ну ты же не такой ?

Миша , умные для,сохранения свего имиджа сливаются понемногу ,ну ты же не такой ?Янн, 24 Мая 26, 10:51

Конечно нет, мне все равно на имидж... Я не вижу смысла в диалогах не имеющих никакого эротического смысла... Тебе нравится трахать себе мозг с то ли 3...5...30 тарелками для отбора голов...ну занимайся, получай удовольствие....мне не нравится писать одно и то же не получая обратной связи и ответов на вопросы...так что теперь ты сам...один...без ансамбля...
А мне есть чем занять мозг более продуктивным...

А мне есть чем занять мозг более продуктивным...bardo, 24 Мая 26, 11:31

Никак колонну нормальную приобрёл?

так что теперь ты сам...один...без ансамбля...bardo, 24 Мая 26, 11:31

я с тобой наобщался, сантакс надеюсь тоже. Набирать сообщения по сотне раз, повторяя одно и тоже, смысла нет никакогоdee, 24 Мая 26, 08:55

Признать что я был прав ,это значит автоматом признать что были не правы вы ,грамотные и образованые . Все разбежались и даже конструктор с тапком куда то пропал . Графиков и расчетов напугались ? Так это же не я это ИИ . Он считает хорошо и анализирует мгновенно.
Миша так ты спроси у него что такое эпюрация и почему короткая колонна это по сути таже эпюрационная колонна и почему спиртовая колонна не преднозначена для очистки спирта от ПП ?

Никак колонну нормальную приобрёл?Янн, 24 Мая 26, 12:46

А что в твоём понимании НОРМАЛЬНАЯ?))

спиртовая колонна не преднозначена для очистки спирта от ПП ?Янн, 24 Мая 26, 12:46

Да ладно...залей в куб азеотроп...и все у тебя получится с ПП))