Так то да. Только тот же ПБ просчитывается именно калькулятором как более гибким инструментом чем графиком. График же нарисован по таблицам. И кальк организован по ним же. Только в графике не различить допустим 92 и 93 оборота. А калькулятор насчитает пяток ТТ. Пиши пол трубы в частном случае. Потому как как минимум восьмиразрядный в отличии от толщины карандаша. График в данном расчёте просто эскиз расчёта. Можно на нём отобразить допустим 30ТТ? От силы 10. А то и 5 для представления понятия укрепления. Устанешь рисовать треугольники. Кальк выдаст в одном столбце. Да и в любом случае график сгенерирован калькулятором. Посему он вторичен. Чисто для кругозора.
bardo
Профессор
Смоленск
7.6K 870
Отв.2821 26 Февр. 24, 00:23 (через 12 мин)
График в данном расчёте просто эскиз расчёта. Можно на нём отобразить допустим 30ТТ?Виктрыч, 26 Февр. 24, 00:11
ну если как я дрочиться на примитивной рисовалке большим пальцем левой ноги на экране смартфона....нет конечно...а если на нормальном мониторе и экселе с нормальной мышой или стилусом...то вообще без затруднений.
тот же ПБ просчитывается именно калькулятором как более гибким инструментом чем графиком.Виктрыч, 26 Февр. 24, 00:11
что то я про такие арифмометры слыхом не слыхивал....где такие ништяки обитают?)
Янн
Профессор
Пушкино
6.4K 1K
Отв.2822 26 Февр. 24, 08:28
Об чём ставки-то? О зависимости ВЭТС от ФЧ?Dry Gin, 25 Февр. 24, 22:53
Нет ,что вперед случится ,они график родят или крышу у них снесет. Они мне рисуют свой теоретический график для колонны 2", 30 см, СПН 3,5 ,для мощности 0,5 кВт, 1кВт, 1,5кВт и 2кВт, при ФЧ =бесконечности, для пленочного режима .Потом я сделаю контрольный прогон, в том же режиме и посмотрим на практике, как оно есть на самом деле .
Да и в любом случае график сгенерирован калькулятором. Посему он вторичен. Чисто для кругозора.Виктрыч, 26 Февр. 24, 00:11
В моем случае ,график это визуальное отражение работы моей колонны ,так нагляднее.
bardo
Профессор
Смоленск
7.6K 870
Отв.2823 26 Февр. 24, 08:40 (через 13 мин)
Они мне рисуют свой теоретический график для колонныЯнн, 26 Февр. 24, 08:28
Угу...вот как справку от Кафарова принесешь, что он и сам свой график при ФЧ4 делал и тебе завещал....сразу возьмем гушь и кисточки...и кааааак начнем рисовать....на ИвИновской миллимитровке.... а пока придется довольствоваться тебе вот этим.... Screenshot_20240226-084956. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.5K 2.5K
Отв.2824 26 Февр. 24, 09:01 (через 22 мин)
что то я про такие арифмометры слыхом не слыхивал....где такие ништяки обитают?)bardo, 26 Февр. 24, 00:23
Дык терли было время. Например выбор объёма буфера. Залили в куб 100 л 10 оборотов браги. Через 10 ТТ какой объём буфера получится? Ну на динамику поправить. И так далее. Это с разбегу об ворота сразу непонятно откуда ноги растут. А через пяток шишек и лет идёт просветление о порядке цифр. И острота необходимости этого извращения. Если не зудит.
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K
Отв.2825 26 Февр. 24, 09:39 (через 38 мин)
bardo, на самом деле метод Мак-Кеба не идеальный и не очень точный но позволяет понять один фундаментальный принцип: степень укрепления на одной теоретической тарелке очень сильно зависит от ФЧ, гораздо больше чем все неточности метода вместе взятые. В промке ведь что рассчитано ? Достатчно точно всего два момента: отгонная часть НБК - там 12-13ТТ и концентрационная часть СК причем с оглядкой на стоимость колонны и энергоресурсов. Всё. Концентрационная часть ЭК 8-10ТТ. Отгонная часть зависит только от желаемого извлечения головных примесей. Вспомогательные сивушные и ГФ колонны с оглядкой на НБК и СК. Вот когда посчитана стоимость капитальных и эксплуатационных затрат, потери спирта и число ТТ - вот это уже солидный труд.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.5K 2.5K
Отв.2826 26 Февр. 24, 09:47 (через 9 мин)
Упс.
Добавлено через 3мин.:
степень укрепления на одной теоретической тарелке очень сильно зависит от ФЧdee, 26 Февр. 24, 09:39
Как бы просится переформулировать.
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K
Отв.2827 26 Февр. 24, 09:54 (через 8 мин)
Как бы просится переформулировать.Виктрыч, 26 Февр. 24, 09:47
поясню на примере: в кубе 1%, пар из него летит 10%, после первой ТТ пар становится 55% и в отбор идет эти же 55% только когда колонна работает практически на себя, при большом ФЧ. Чем меньше ФЧ тем меньше ты получаешь укрепление на одной ТТ.
Найди 10 отличий: изображение_2024-02-26_095839417. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
График же нарисован по таблицам. И кальк организован по ним же.Виктрыч, 26 Февр. 24, 00:11
Ну вот тебе калькулятор, понимаешь что и как он считает ?
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K
Отв.2828 26 Февр. 24, 09:56 (через 2 мин)
Как бы просится переформулировать.Виктрыч, 26 Февр. 24, 09:47
Янн, Серёга, когда у тебя состоится следующий спиритический сеанс, то рассмотрите этот рисунок. может так проще для понимания? гр. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K
Отв.2830 26 Февр. 24, 10:22 (через 6 мин)
На самом деле все происходит вот так, но поскольку отдельным персонажам две кнопки на готовом калькуляторе не получается нажать то на возведение в дробную степень коэффициентов вязкости рассчитывать не приходится ))) изображение_2024-02-26_102224672. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. Только вот беда, опять эмульгация подкралась после захлебывания пленки )))
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 180
Отв.2831 26 Февр. 24, 10:30 (через 8 мин)
dee, данная формула нужна для РАССЧЁТА скорости пара соответствующей инверсии фаз. но так как я не умею оперировать логарифмами, то не стал пользоваться этой формулой. у нас ведь не такой и большой ассортимент насадок, что бы производить расчёты. нам достаточно знать диам колонны, применяемую насадку и мощность при которой колонна начинает захлёбываться и мы с лёгкостью выводим интересующую нас величину.
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K
Отв.2832 26 Февр. 24, 10:38 (через 9 мин)
у нас ведь не такой и большой ассортимент насадокИвИн, 26 Февр. 24, 10:30
не знаю как но с СПН-2 ты попал в 0,3 довольно точно а вот с СПН-3,5 попадалось до 2кВт или 0,76м/с, может на рыхлой 10-гранке, не обращал внимание.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.5K 2.5K
Отв.2833 26 Февр. 24, 10:40 (через 3 мин)
dee, ТТ это модель массообмена. Её укрепление константа. То есть 1-11 а не 9 или 13 для спиртоводяной смеси в нашем случае. А вот ВЭТТ то есть геометрическая, высота этой модели и уже хоть в попугаях как раз и зависит от флегмового и прочего ветра на Марсе. Я это хотел донести.
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K
Отв.2834 26 Февр. 24, 10:43 (через 3 мин)
А вот ВЭТТ то есть геометрическая,Виктрыч, 26 Февр. 24, 10:40
ВЭТТ это высота, характеристика насадки, немного зависит от диаметра колонны или подводимой мощности, к тем расчетам по графику или в plate calculator не имеет абслютно никакого отношения. Ты берешь ВЭТС после того как посчитал сколько ТТ тебе надо, ну или рулеткой померял высоту потолка и убедился что больше 25ТТ на СПН-3,5 тебе в колонне не светит и для 30ТТ надо брать СПН-3,0
Её укрепление константа.Виктрыч, 26 Февр. 24, 10:40
укрепление константа пока у тебя соотношения жидкости и газа константа, если ФЧ поменять то константы другие, пересчитываются по графику или в калькуляторе
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.5K 2.5K
Отв.2835 26 Февр. 24, 10:58 (через 15 мин)
Тогда сколько нужно ТТ укрепить с 1 до 55 и при каком флегмовом? Уже все на память знают.
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K
Отв.2836 26 Февр. 24, 10:59 (через 2 мин)
Виктрыч, 1 это что, концентрация в кубе ? я уже писал: пар 10, на 1й ТТ будет 55 только если колонна работает на себя
Добавлено через 1мин.:
поясню на примере: в кубе 1%, пар из него летит 10%, после первой ТТ пар становится 55% и в отбор идет эти же 55% только когда колонна работает практически на себя, при большом ФЧ. Чем меньше ФЧ тем меньше ты получаешь укрепление на одной ТТ.dee, 26 Февр. 24, 09:54
ты картинку посмотрел ?
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 180
Отв.2837 26 Февр. 24, 11:01 (через 3 мин)
а вот с СПН-3,5 попадалось до 2кВт или 0,76м/с, может на рыхлой 10-гранке, не обращал внимание.dee, 26 Февр. 24, 10:38
по 10-ти гранке спн3.5*3.5 тоже данные есть, только я их туда не стал дорисовывать, скорость пара соответствующая инверсии там минимум 0.72м/сек, ну в зависимости от степени трамбовки вполне может и 0.76 м/сек быть.
bardo
Профессор
Смоленск
7.6K 870
Отв.2838 26 Февр. 24, 11:22 (через 21 мин)
и в отбор идет эти же 55% только когда колонна работает практически на себя, при большом ФЧ. Чем меньше ФЧ тем меньше ты получаешь укрепление на одной ТТ.dee, 26 Февр. 24, 09:54
это понятно...мне вот не понятно до концав случае с эму...как разграничивать циркулирующую флегму с флегмой затапливающей царгу...видимо моя интуиция что то упускает...или я просто туплю в предверии весны...
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.5K 2.5K
Отв.2839 26 Февр. 24, 11:31 (через 10 мин)
степень укрепления на одной теоретической тарелке очень сильно зависит от ФЧ,dee, 26 Февр. 24, 09:39
Давай сначала. В кубе пусть 10 оборотов. Укрепление первой по счету теоретической тарелки всегда будет в 5,5 раза. То есть до 55 оборотов. При любом флегмовом. На то она и теоретическая. И достижение конкретной цели нам нужно конкретное число ТТ. Пусть 10. А вот флегмовым мы и выставляем эти 10 на конкретной высоте колонны. Меняем геометрию ТТ. Но не её укрепительную характеристику. Потому что она теоретическая. А размером может быть с муху. Или муху со слона.