Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн
santax1
Доцент
Где-то
1.5K 428
Отв.5800 24 Нояб. 24, 09:16
Никакой химии, глицерин - высококипящая жидкость, одновременно смешивающаяся с изиками, этанолом и водой.
bardo
Профессор
Смоленск
7.5K 868


Головы, вылетев из куба, попадают во второй куб, частично растворяясь в объеме. И требуется время, чтобы выпарить их из жидкости.santax1, 24 Нояб. 24, 09:08А когда тот же пар у тебя по колонне и контактирует с той же по сути флегмой...он не "растворяется"(конденсируется на самом деле в ней частично?))
Чтоб не спорить...подними барботер на пару сантимов над дном, чтобы не барботриовало пока выходят головы...
Добавлено через 4мин.:
предлагаю скрестить мокропарник с экстрактивной ректификацией: добавить в него глицерин или пропиленгликоль и таким образом максимально отсечь малорастворимые в воде НПП (изики).santax1, 24 Нояб. 24, 09:13Рабочая идея, но есть более эффективные компоненты...с бОльшей растворимостью в воде и гораздо более высокой температурой кипения...да чего уж там....у них температура плавления выше чем в предложенных тобой компонентах.
сообщение удалено
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9.4K 4.7K


Еще вам идей.
На куб с брагой вешаем линас, с линаса паропроводом подаем во второй куб на котором колонна, ну или просто в колонну, с колонны сверху отбираем головы, снизу прилично предочищеную фракцию.
Вариант два.
Намкуб линас, с линаса делим паропровод на двое и подаем часть пара вниз колонны, часть вверх, эдокая недоэпюрация.
По времени так же как и при обычной кубовой перегонке, плюс предочищеный сырец.
На куб с брагой вешаем линас, с линаса паропроводом подаем во второй куб на котором колонна, ну или просто в колонну, с колонны сверху отбираем головы, снизу прилично предочищеную фракцию.
Вариант два.
Намкуб линас, с линаса делим паропровод на двое и подаем часть пара вниз колонны, часть вверх, эдокая недоэпюрация.
По времени так же как и при обычной кубовой перегонке, плюс предочищеный сырец.
сообщение удалено
santax1
Доцент
Где-то
1.5K 428
Отв.5803 24 Нояб. 24, 09:41 (через 12 мин)
А когда тот же пар у тебя по колонне и контактирует с той же по сути флегмой...он не "растворяется"(конденсируется на самом деле в ней частично?))bardo, 24 Нояб. 24, 09:21Растворяется, но там УС каждой тарелки условно 10мл, а здесь условно 3Л.
Рабочая идея, но есть более эффективные компоненты...с бОльшей растворимостью в воде и гораздо более высокой температурой кипения...да чего уж там....у них температура плавления выше чем в предложенных тобой компонентах.bardo, 24 Нояб. 24, 09:21Может быть, только глицерин или пропиленгликоль можно выпить, и ничего не будет, А от 1 мг химозы можно и ласты склеить.
Если память не изменяет,то глицерин -спирт низкокипящий,чистый хвост.Хвост мешаем с хвостами и на выходе полна кастрюля хрен пойми чего .Ну как то так,с моей колокольниRDD, 24 Нояб. 24, 09:26Хвосты лезут вперед воды из куба от того, что не растворяются в воде - растворявший их спирт вылетел, и они начинают вылетать. А в глицерине они будут растворяться и сидеть в кубе.
ЗЫ: Я против глицерина в 1-м кубе потому, что на ТЭНах он может в акролеин превратиться.
сообщение удалено
bardo
Профессор
Смоленск
7.5K 868


А от 1 мг химозы можно и ласты склеить.santax1, 24 Нояб. 24, 09:41Ещё никто не сдох от поваренной соли...
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.5K 2.5K


Одно время была парафиновая тема. Как растворителя сивухи. Только что потом с ним делать? Друган пробовал его очищать на поаторный круг. Та еще газовая атака.
santax1
Доцент
Где-то
1.5K 428
Отв.5806 24 Нояб. 24, 09:49 (через 1 мин)
Это как? К примеру, изик раствориться(?) в глицерине и ? Прости не химик,могу и херню сморозитьRDD, 24 Нояб. 24, 09:46Условно имеем в кубе воду, этанол, глицерин и изик.
Изик растворяется в этаноле и глицерине.
Этанол - быстрее всех улетает.
Изик остается сидеть в кубе, из-за того, что имеется растворяющая его среда - глицерин. Не было бы глицерина - изик пытался бы выскочить из воды, потому что в ней не растворим, хотя и имеет более высокую Тисп.
Вопрос только - сколько надо того глицерина.
Добавлено через 2мин.:
Одно время была парафиновая тема.Виктрыч, 24 Нояб. 24, 09:49Парафин не растворяется в воде и спирте - посему это не экстрактивная ректификация.
сообщение удалено
santax1
Доцент
Где-то
1.5K 428
Отв.5807 24 Нояб. 24, 09:55 (через 6 мин)
RDD, Он себя станет вести так, как будто в кубе повышенная концентрация спирта, хотя спирта там ен будет.
сообщение удалено
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9.4K 4.7K


ХреньRDD, 24 Нояб. 24, 09:32Что именно?
Линас или отбор голов на колонне?
santax1
Доцент
Где-то
1.5K 428
Отв.5809 24 Нояб. 24, 10:00 (через 4 мин)
Глицерин купить не проблема,но солить дешевле.RDD, 24 Нояб. 24, 09:56Кинь пруф на растворимость изиков в соленом.
bardo
Профессор
Смоленск
7.5K 868


Одно время была парафиновая тема. Как растворителя сивухи.Виктрыч, 24 Нояб. 24, 09:49Удержание примесей тупиковый вариант...их выход из куба надо ускорять, а не замедлять...соответственно вводить в смесь надо более легко кипящий компонент...например углекислый газ, который и так присутствует и генерируется в кубе. Поскольку при температурах брожения УГ ни с чем в браге не реагирует, то это будет вариант дистиляции в потоке инертного газа.
Добавлено через 2мин.:
Кинь пруф на растворимость изиков в соленом.santax1, 24 Нояб. 24, 10:00изики не растворяются в солёном, соль понижает способность воды растворять в себе изики...
santax1
Доцент
Где-то
1.5K 428
Отв.5811 24 Нояб. 24, 10:05 (через 2 мин)
Удержание примесей тупиковый вариант...их выход из куба надо ускорять, а не замедлять...соответственно вводить в смесь надо более легко кипящий компонент...например углекислый газ, который и так присутствует и генерируется в кубе. Поскольку при температурах брожения УГ ни с чем в браге не реагирует, то это будет вариант дистиляции в потоке инертного газа.bardo, 24 Нояб. 24, 10:03Уксусная кислота это примесь? А фурфурол?
Добавлено через 2мин.:
изики не растворяются в солёном, соль понижает способность воды растворять в себе изики...bardo, 24 Нояб. 24, 10:03И какой они фракцией становятся?
bardo
Профессор
Смоленск
7.5K 868


Уксусная кислота это примесь? А фурфурол?santax1, 24 Нояб. 24, 10:05Если ты хочешь получить ответ, задавай вменяемый вопрос...я в митингах и экзаменах участия бесплатно не принимаю.
Добавлено через 3мин.:
И какой они фракцией становятся?santax1, 24 Нояб. 24, 10:05Соль понижает летучесть воды, вода повышает летучесть промежуточных с температурой кипения выше чем у воды...дальше сам сообразишь? Или дожевывать до детского питания?
santax1
Доцент
Где-то
1.5K 428
Отв.5813 24 Нояб. 24, 10:16 (через 7 мин)
Удержание примесей тупиковый вариант...их выход из куба надо ускорять, а не замедлять...bardo, 24 Нояб. 24, 10:03Фурфурол и уксус и куча высококипящих прочих являются примесями. Нам нужно ускорять выход их из куба?
Добавлено через 1мин.:
Соль понижает летучесть воды, вода повышает летучесть промежуточных с температурой кипения выше чем у воды...дальше сам сообразишь? Или дожевывать до детского питания?bardo, 24 Нояб. 24, 10:09Изик был НПП. После добавления соли он станет чем? ВПП? Спасибо, не надо.
bardo
Профессор
Смоленск
7.5K 868


Фурфурол и уксус и куча высококипящих прочих являются примесями. Нм нужно ускорять выход их из куба?santax1, 24 Нояб. 24, 10:16Кому нужно? О ком речь?) мне они в кубе при отборе тела не нужны...может кому то нужны...мне почем знать...тебе нужны? Ну оставляй, вари их весь перегон....
И ещё про экстрактивку....чем ниже концентрация спирта в браге и чем ниже концентрация примесей, тем выше их летучесть....никак не хочу оскорбить чувства верующих исключительно в кипение, но коэффициенты летучести выше коэффициентов испарения, это медицинский факт, а коэффициенты летучести это функция от температуры и давления при испарении.
Так что у кого есть голова за плечами легко сообразит при каких условиях головные и промежуточные покинут брагу максимально быстро и максимально концентрированно...и если кого не устраивает концентрация с которой они потенциально могут выводиться, то собственно понятно, что колонна должна быть не ректификационной, а адсорбционной....
Может тогда не придется Серёге варить брагу 7 часов...
Добавлено через 3мин.:
Изик был НПП. После добавления соли он станет чем? ВПП? Спасибо не надо.santax1, 24 Нояб. 24, 10:16Если ты знаешь ответы...зачем спрашиваешь? Если не знаешь....зачем отвечаешь?
сообщение удалено
bardo
Профессор
Смоленск
7.5K 868


непрерывка по затратности наверное прощеRDD, 24 Нояб. 24, 10:31Конечно проще...ты ж на непрерывное не возвращаешь барду в брагу, как флегму на кубковом перегоне.)
сообщение удалено
Урий
Дежурный
Лабинск
13K 5.6K

Отв.5816 24 Нояб. 24, 10:52 (через 15 мин)
как флегму на кубковом перегонеbardo, 24 Нояб. 24, 10:37ну хоть не на лобковом.


Может тогда не придется Серёге варить брагу 7 часов...bardo, 24 Нояб. 24, 10:26Может вобще не стоит брагу варить, для переработки браги давно другие методы существуют.
А вы куда то в каменный век скатываетесь.
Хотите сочную отбивнушку покушать пожарив кусок мяса на открытом огне.


икакой химии, глицерин - высококипящая жидкость, одновременно смешивающаяся с изиками, этанолом и водой.santax1, 24 Нояб. 24, 09:16Так вот почему покупная, водка глушит мозги...
Я всегда знал чтони там мудрят
Добавлено через 3мин.:
Намкуб линас, с линаса делим паропровод на двое и подаем часть пара вниз колонны, часть вверх, эдокая недоэпюрацияsvarnoy, 24 Нояб. 24, 09:29Я не понимаю где будет накапливаться а если не будет то и концентрироваться не будет
Любая колонна пусть с пб требует возврата жидкости до куба или получим г на палке
Добавлено через 11мин.:
А вообще проблема не в головах и хвостах а в промежуточных у которых к рект примерно одинаковый со спиртом...
Но это у меня так.. Может кто-то еще с головами и хвостами воюет низнаю...
Есть метода страйка она работает работает отлично . один минус долго. Зато верно
Да и классика перегона когда всю ночь отбирается по капли головы работает тоже 100процентно и даже медали берет
Все остальное минус или деньги или сложно.
Думать можно только в сторону ускорения процессов за счет потерь в данный момент времени... Типа головы на потом и т.п
Я к этому давно пришел
Тело или сс изначальнопри перегоне бьется на части с большой повторяемостью иза примерно одинаковой концентрации спирта в браге.
А потом решается сколько времени и какая технология применяется к каждой части
сообщение удалено
Янн
Профессор
Пушкино
6.4K 1K


Метр отгонная и полметра концентрационная плюс ЦП 30см.Юра ,ты человек с "тонким "чуством юмора,это мы поняли .
Только я ей не пользуюсь как отдельной частью в виду никчёмностиУрий, 23 Нояб. 24, 20:58
Ты вот луше скажи зачем ЦП над концентрационной части эпюрационной колонны ? В чем здесь прикол ?
Урий
Дежурный
Лабинск
13K 5.6K

Отв.5819 24 Нояб. 24, 14:30
В чем здесь прикол ?Янн, 24 Нояб. 24, 11:59Прикол в том,что при постройке планировал многофункциональность.
В режиме ЭПЮ низ 100см верх 50+30.две точки отбора.
В режиме РК 150см + 30см ЦП.
Доходчиво ответил?