Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Если мы крутим ФЧ при прочих равных - что происходит с ВЭТС?DIMA1965, 25 Янв. 25, 12:47

Нужно конкреьно смотреть. "Кривая" Флегмового прямая. Которая пересекает кривую равновесия кривую. S- образную. Особенно в интересующей высокоспиртуозной части. Как это обсчитывают калькуляторы неизвестно. По крайней мере у моего разрядности не хватило и плюнул.

Добавлено через 4мин.:

Я тоже мудрыйЯнн, 25 Янв. 25, 12:54

Как ты им можешь стать, если даже еще не пробовал. Вылезти из песочницы. Задачка то как раз на сообразительность. Почему мокрое именно мокрое.

начни с этого...bardo, 25 Янв. 25, 12:54

Все же очевидно и не противоречит здравому смыслу. Количество ТТ в наших колоннах может принимать любые значения от 0 до бесконечности ,помоему в книгах так или что то путаю ? .?

А кривая равновесия фаз, по которой ты считаешь ТТ ...строиться в мольных процентах?bardo, 25 Янв. 25, 12:54

Построить можно в любых
Они взаимно однозначно пересчитываются.

Обрати внимание - расчёт ступеней начинается СВЕРХУ - так же они занумерованы.
Поэтому иногда приходят внизу не туда😜😜

В практике есть колонка - есть отбор. Всегда. Навалка - колонка - мощность и ФЧ - отбор.
Приходится передвигать номограмму калькулятора

Добавлено через 3мин.:

Как это обсчитывают калькуляторы неизвестно. По крайней мере у моего разрядности не хватило и плюнул.Виктрыч, 25 Янв. 25, 12:57

Я не про значения
Я про качественные изменения
ФЧ от бесконечности до нуля
ВЭТС от заданного насадкой и до???? До чего?

Все же очевидно и не противоречит здравому смыслу.Янн, 25 Янв. 25, 13:01

Очевидно только то, что вся теория ТТ строится на молярных уравнениях, весь Маккейб с Тилле строится на тех же молярных %.....
Второе что очевидно...молярные % отличаются от объемных...
А в каких % ты считаешь ТТ? А берешь ты их с кривой равновесия молярной или объемной? А если ты в этом не уверен...то какой вообще смысл говорить об тарелках...укреплении и прочем....

Добавлено через 4мин.:

Построить можно в любых
Они взаимно однозначно пересчитываются.DIMA1965, 25 Янв. 25, 13:04

Могут пересчитываться....а могут кем то и НЕ пересчитываться...а скажем строиться в объемных % по кривой в полях...и вообще то должны строится по полной кривой....

Мне бы попроще, типа на пальцах объяснить.neva2012, 25 Янв. 25, 12:50

если сохнут нижние тарелки попробуй мощности подбавить

Добавлено через 3мин.:

оличество ТТ в наших колоннах может принимать любые значения от 0 до бесконечности ,помоему в книгах так или что то путаю ?Янн, 25 Янв. 25, 13:01

путаешь, путаешь и вместо того что бы ту самую книгу всё же почитать хоть раз всё свои фантазии на форуме излагашь

путаешь,dee, 25 Янв. 25, 13:33

Хорошо ,подскажи . 1)Для достежения заданной спиртуозности при минимальном ФЧ , сколько ТТ должно быть в нашей колонне ?
2) Для достежения заданной спиртуозности ,при бесконечном ФЧ ,сколько ТТ должно быть в колонне?

Очевидно только то, что вся теория ТТ строится на молярных уравнениях, весь Маккейб с Тилле строится на тех же молярных %.....bardo, 25 Янв. 25, 13:09

Теория описывает в данном случае практику.
Легко проверяется опытом.
Численные значения коэффициентов в уравнениях можно и поменять

Физика остаётся

Добавлено через 2мин.:

Могут пересчитываться....а могут кем то и НЕ пересчитываться...а скажем строиться в объемных % по кривой вbardo, 25 Янв. 25, 13:09

Это проблема калькуляторов и расчётов
На физику это не влияет

Добавлено через 2мин.:

dee, спрошу тебя:

ФЧ от бесконечности до нуля
ВЭТС от заданного насадкой и до???? До чего?DIMA1965, 25 Янв. 25, 13:04

Хорошо ,подскажи . 1)Для достежения заданной спиртуозности при минимальном ФЧ , сколько ТТ должно быть в нашей колонне ?
2) Для достежения заданной спиртуозности ,при бесконечном ФЧ ,сколько ТТ должно быть в колонне?Янн, 25 Янв. 25, 14:38

зависит от навалки в кубе и заданной спиртуозности, считается в калькуляторах. Так что вопрос не имеет ответа, странно что ты до сих пор не понял

Добавлено через 1мин.:

dee, спрошу тебя:DIMA1965, 25 Янв. 25, 14:59

ВЭТС остается не изменным, она немного плавает от нагрузки но не от ФЧ, от ФЧ сильно меняется укрепление на одной ТТ, от максимального по диаграмме при бесконечном ФЧ до ноля при ФЧ = 0. ВЭТС глубоко фиолетово что происходит с паром и жидкостью будь то спирт-вода, нефть, изотопы воды или абсорбция газа. При увеличении отбора крепость на выходе падет из-за того что в колонне жидкости меньше чем газа, части газа не с чем уравновеситься и он летит дальше, и только.

зависит от навалки в кубе и заданной спиртуозности, считается в калькуляторах. Так что вопрос не имеет ответаdee, 25 Янв. 25, 15:57

Дим все просто .
1)Для достежения заданной спиртуозности при минимальном ФЧ , требуется бесконечное количество ТТ .
2) Для достежения заданной спиртуозности ,при бесконечном ФЧ ,потребуеися минимальное количество ТТ . Тоесть ,у нас в колонне в зависимости от ФЧ ,количество ТТ изменяется в широком приделе ,от минимального до максимального.

Янн, ага, теперь тебе осталось понять что уменьшением концентрации спирта связано с отбором жидкости а не уменьшением ТТ в колонне

Янн
Твой широкий прИдел изменяется на полторы тарелки при отборе тела. Допустим 30 в начале и 31,5 в конце. Это невероятно, но факт.

Твой широкий прИдел изменяется на полторы тарелки при отборе тела. Допустим 30 в начале и 31,5 в конце. Это невероятно, но факт.Виктрыч, 25 Янв. 25, 17:01

Да, но там ФЧ неизмено,изменяли только мощность ( скорость пара)

ага, теперь тебе осталось понять что уменьшением концентрации спирта связано с отбором жидкости а не уменьшением ТТ в колоннеdee, 25 Янв. 25, 16:56

Согласен,Ну и что станет с той тарелкой ,на которой уменьшится концентрация спирта? Не ты ле мне подскзывал о том ,что ,что бы тарелка работала ,надо что бы энергии спирта стекающего с верхней тарелки ,хватило на кондесацию воды которая будет в составе пара прилетающего на ту тарелку.

Янн, это про колонну вообще, из неё нельзя отобрать больше спирта чем поступает а тарелке пофигу что уравновешивать, не вернешь спирт получишь воду, это тоже равновесие но в заданных тобой условиях

ВЭТС остается не изменным, она немного плавает от нагрузки но не от ФЧ, от ФЧ сильно меняется укрепление на одной ТТ, от максимального по диаграмме при бесконечном ФЧ до ноля при ФЧ = 0. ВЭТС глубоко фиолетово что происходит с паром и жидкостьюdee, 25 Янв. 25, 15:57

Ты не прав.
В понятии ВЭТС - Теоретическая Ступень чего?

Добавлено через 51мин.:

пофигу что уравновешивать, не вернешь спирт получишь воду, это тоже равновесие но в заданных тобой условияхdee, 25 Янв. 25, 17:31

У нас целевой продукт спирт.
Все расчеты по спирту.
Если вместо спирта ты получил воду, то КПД такой ФТ снизился ( по укреплению спирта, по очистке спирта от воды) и на одну ТТ надо не 2 ФТ, а скажем 3,5 ФТ.

Теоретическая Ступень чего?DIMA1965, 25 Янв. 25, 17:46

ступень максимального урепления в заданных условиях, нет жидкости - нет укрепления

Теоретическая СтупеньDIMA1965, 25 Янв. 25, 17:46

Вот. Чтоб не путаться, предлагаю таки договориться. Ступеньки Маккеба-Тиле на графике - это Теоретические Ступени в незамкнутой системе. А соотношение концентраций пар-жидкость в замкнутой системе всё-таки Теоретическая Тарелка, по классике. Эта договорённость избавит форум от непоняток и вечных холиваров.

Высота Эквивалентная Теоретической Ступени - см. Крель стр. 96. В отечественной литературе чаще встречается аббревиатура-аналог ВЭТТ - Высота Эквивалентная Теоретической Тарелки. Теоретическая тарелка - это гипотетический участок колонны, соответствующий идеальной тарелке, на котором между паром, поднимающимся из нижележащего участка колонны, и жидкостью, стекающей с вышележащего участка колонны, наступает термодинамическое равновесие.mak210, 25 Янв. 09, 21:20

Тёзка, то, о чем ты спрашиваешь, это высота насадки, соответствующая одной теоретической тарелке.
Следует помнить, что это не константа, а величина, зависящая от потоков пара и флегмы, условий их прохождения, флегмового числа и других параметров.
Короче говоря, весьма мутная теоретическая характеристика насадки.Игорь, 25 Янв. 09, 21:30

DIMA1965, о чем и речь

о чем и речьdee, 26 Янв. 25, 01:31

О чем?
У нас тут ВЭТС - измеряется в сантиметрах скажем, и это не константа для данной трубы и зависит в том числе от ФЧ.
Ты с этим согласен.

кто что скажет, прав конечно же ты потому что "поешь то что видишьdee, 25 Янв. 25, 11:18

конечно же Сережа прав!!
И поет то что во всех букварях, на всех графиках и в определениях написано!!
А ты уперся в этот метод расчета, прикладная вещь, для конкретной задачи, и всю теорию ставишь с ног на уши..

Добавлено через 5мин.:

Так как нет общего языкаВиктрыч, 25 Янв. 25, 11:25

Все есть! Есть определение ТТ, ТС и все остальное...

Добавлено через 9мин.:

Плохая у тебя привычка людей лбами сводитьВиктрыч, 25 Янв. 25, 11:57

Что плохого? Пытаемся правду найти.. А ты сачкуешь, и вашим и нашим...

Добавлено через 14мин.:

есть колонна и как ее наиболее эффективно использовать если из регуляторов только отбор:
- сделать отборneva2012, 25 Янв. 25, 12:50

В это тебе, Дима не подсказчик.. Его метод про другое, как сделать колонну, чтобы она при заданном ФЧ, делала из 25% допустим 96.6))
А оно нам надо?

Добавлено через 5мин.:

все же проще ,все конкретно ,обычная колонна обычные условия . Прибавили ФЧ, эффективность которая в ТТ увеличиласьВиктрыч, 25 Янв. 25, 12:51

это не проще, это правильно! Это так и есть!!!